Cantonnements (réseau digital 3R Marklin) avec RRTC

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Cantonnements (réseau digital 3R Marklin) avec RRTC

Message par Thierry89 le Dim 12 Juin 2011 - 19:36

J'ouvre ce sujet car je parlais justement de cantonnement dans un autre poste. Je souhaite donc créer des cantons sur mon réseau mais je ne sais de ce système... que son nom...

L'idéal serait de pouvoir, avec ma centrale ECOS 2 et RailRoad Controller, créer des trajets avec gestion des feux, aiguillages et occupation des voies automatisés, sur mon réseau Marklin en voie C. Mais lorsqu'on est novice comme moi... pas facile.

La chose qui m'échappe aussi est comment faire pour qu'une voie à double sens arrête un train à chaque fois au bout de celle-ci. De plus, comme certains trains sont équipés d'éclairage et de sons, y a-t-il un moyen d'éviter l'arrêt brutal du train en coupant purement et simplement tout courant sur la voie. J'entends par là, arrêter la course du train sans que les autres fonctions soient touchées..

Et avant tout... quel matériel faut-il ? plein de fils, une boite avec marqué "s-88" dessus (Marklin réf 60880)...

Comme vous pouvez le constater, nous revenons à la base même de la définition du cantonnement avec moi Smile Mais peut être que ce sujet pourra être utile à d'autres qui se trouvent dans la même situation.

D'avance, je vous remercie pour vos précieuses informations et vous souhaite une bonne soirée.
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Re: Cantonnements (réseau digital 3R Marklin) avec RRTC

Message par Cheftrainminiature le Dim 12 Juin 2011 - 19:55

super Thierry nous avons là tous les éléments dont nous avons besoin
centrale
rrtc
système märklin
la réponse est dans ton premier post
s-88 mais peut être pas märklin si tu sais te servir d'un fer à souder (Ldt plutôt )
bien sur quelques fils mais ça s'arrête là tout le reste tu l'as déjà ce sera juste encore un peu de programmation
il n'y aura aucune coupure de courant on en a pas besoin sinon y aurai aucun intérêt au digital si tes trains devraient s'arrêter net en coupant sons et fonctions complémentaires rassures toi
il faut étudier ton logiciel pour déterminer l'endroit où il faut installer ta détection
mais là faut que je regarde rrtc de plus près car moi je connais plus Win Digipet
à tout
je reviens plus tard je dois préparer la table pour le repas de demain ma fille fête sa confirmation
Denis
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Re: Cantonnements (réseau digital 3R Marklin) avec RRTC

Message par Thierry89 le Dim 12 Juin 2011 - 20:00

Merci pour ta réponse, voilà déjà une bonne base Smile

Fait lui une belle table à ta fille ! A+
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Re: Cantonnements (réseau digital 3R Marklin) avec RRTC

Message par Cheftrainminiature le Dim 12 Juin 2011 - 20:05

juste avant d'y retourner une question
tu as quelle version de RRTC ???
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Re: Cantonnements (réseau digital 3R Marklin) avec RRTC

Message par Thierry89 le Dim 12 Juin 2011 - 20:10

La démo Smile mais je vais prendre la licence pour la gold dès que la période d'essai arrive à échéance.
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Re: Cantonnements (réseau digital 3R Marklin) avec RRTC

Message par Cheftrainminiature le Dim 12 Juin 2011 - 22:50

tu pourrais encore nous mettre ton plan de réseau stp
et aussi le fichier du plan RRTC si tu peux ou me l'envoyer comme ça je peux t'aider directement en parlant de la même chose
Denis
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Re: Cantonnements (réseau digital 3R Marklin) avec RRTC

Message par Thierry89 le Lun 13 Juin 2011 - 10:54

Je n'ai pas fait de "plan" à proprement dit mais voici une vue d'ensemble de mon réseau (il manque juste un bout à l'arrière mais c'est pas important) :



Pour les cantons, la partie sur laquelle je souhaite me pencher plus en détail pour le moment est celle-ci :



J'ai fait de l'ordre sur mon réseau et j'y vois plus clair, il y a du bon quand même dans le ménage Smile, ne regardez cependant pas par terre.

J'ouvre une nouvelle rubrique pour vous présenter mon réseau plus en détail.
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Re: Cantonnements (réseau digital 3R Marklin) avec RRTC

Message par Cheftrainminiature le Lun 13 Juin 2011 - 11:00

ouah ça le fait
cool
va y avoir du boulot
déjà tu défini des section d'arrêt donc en bout de chaque voie d'une longueur de lok et demi et ensuite des section de ralentissement pareil une lok et demi
ensuite des bout de pleine voie pour accueillir des convois entiers
voilà un peu la base
mais j'ai pas encore eu le temps d'étudier RRTC j'ai juste ouvert la demo une fois
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Re: Cantonnements (réseau digital 3R Marklin) avec RRTC

Message par Thierry89 le Lun 13 Juin 2011 - 11:25

et voilà je suis largué Very Happy
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Re: Cantonnements (réseau digital 3R Marklin) avec RRTC

Message par Gabuchon le Lun 13 Juin 2011 - 14:31

bonjour thierry,pour la rétro avec rrtc ,tu peut n'utiliser qu'un seul contact qui va gérer le canton (ralentissement, arrêt,accélération ,en début et fin de cantons),mais attention pour utiliser cette option il faut, absolument avoir réglé,les profils de vitesse de chaque locos.Sinon il te faut trois contact:le 1° (en admettant que ton train aille de la gauche vers la droite) tu règle la distance de ralentissement par apport a l'entrée du canton(disons 20 cm ).le2°lui tu règle la distance d'arrêt (qui correspond a la longueur du train le plus long).le3°lui sera pour l'inversion du train et la tu fait comme le premier,tu définit une distance( par apport a l'entrée du canton) pour que le train commence a ralentir et ensuite s'arrêter (de manière a avoir des ralentissements progressifs.
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Re: Cantonnements (réseau digital 3R Marklin) avec RRTC

Message par ArCToS le Lun 13 Juin 2011 - 14:44

Je te prépare quelques schéma dès que j'ai un poil de temps.

L'idée de base c'est que canton = zone physiquement délimité par une coupure physique de la voie

Après dans chaque canton dans ton cas il te sera nécessaire d'avoir 2 zone plus petite à l'intérieur du canton qui sont appelé zone d'arret. L'objectif de toute ces coupures physique est de permettre à ton logiciel de pilotage informatique de savoir où sont tes trains pour leur donner l'ordre de s’arrêter progressivement.

Tu l'a bien compris il va te falloir tirer des fils, je ne suis pas un spécialiste du marklin et de la technologie utilisé pour communiquer avec ta centrale. La techno de base sera tout de même quelque soit le système soit la détection de consommation de courant, soit le shuntage de 2 des 3 rails.

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Re: Cantonnements (réseau digital 3R Marklin) avec RRTC

Message par Cheftrainminiature le Lun 13 Juin 2011 - 15:13

en système märklin il peut utiliser des modules s-88 tout simple
les rm88 de LDT branchement par rail de contact

ou alors par module rm-gb-8 à détection de courant en isolant le conducteur central détection par isolation du conducteur central
notice rm-gb-8 français


Dernière édition par cheftrainminiature le Lun 13 Juin 2011 - 15:25, édité 1 fois
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Re: Cantonnements (réseau digital 3R Marklin) avec RRTC

Message par Thierry89 le Lun 13 Juin 2011 - 15:21

Merci pour vos réponses, je commence à y voir plus clair.

et donc toutes ces zones coupées je dois les alimenter séparément ?
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Re: Cantonnements (réseau digital 3R Marklin) avec RRTC

Message par Cheftrainminiature le Lun 13 Juin 2011 - 15:26

pour alimenter ces zones coupées comme tu dis c'est le module rm-gb-8 qui les alimentes
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Re: Cantonnements (réseau digital 3R Marklin) avec RRTC

Message par Cheftrainminiature le Lun 13 Juin 2011 - 15:34

je t'ai mis un dossier qui explique la mise en œuvre ici
il est en allemand mais avec les photo ça devrait le faire sinon suffit de demander
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Re: Cantonnements (réseau digital 3R Marklin) avec RRTC

Message par Thierry89 le Lun 13 Juin 2011 - 15:39

Ah oui je crois que ça commence à entrer dans ma caboche Smile et donc le rôle de la signalisation dans l'histoire ? presque inutile.
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Re: Cantonnements (réseau digital 3R Marklin) avec RRTC

Message par Cheftrainminiature le Lun 13 Juin 2011 - 17:20

oui la signalisation c'est juste pour faire joli si on peut dire
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Re: Cantonnements (réseau digital 3R Marklin) avec RRTC

Message par ArCToS le Lun 13 Juin 2011 - 18:01

La signalisation tu la met uniquement pour que visuelement tes trains soit comme les vrais et qu'il la respecte Smile
C'est l'ordinateur qui commande tout

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Re: Cantonnements (réseau digital 3R Marklin) avec RRTC

Message par Thierry89 le Lun 13 Juin 2011 - 18:03

OK, donc en gros pas besoins des signaux Märklin digital qui, au rouge, coupe le courant d'une section de voie.. de simples signaux suffisent. peut-on lier un signal à l'action de détection commandée par l'ordinateur où s'agit-il de deux commandes différentes ?
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Re: Cantonnements (réseau digital 3R Marklin) avec RRTC

Message par Cheftrainminiature le Lun 13 Juin 2011 - 18:30

re thierry
oui pour faire juste il faut commander les signaux par des décodeurs pour signaux qui eux savent"parler" à tes signaux et commuter les feux correctement selon l'action demandé pour les CFF il en existe des tout prêts chez LDT
mais en fait ils n'ont pas vraiment de "pouvoir" pour commander les trains ils seront juste allumés réalistes
c'est analogique qu'on s'en sert pour commander les feux et là il vont couper le courant pour arrêter les trains
mais en digital on ne coupe plus le courant y a pas besoin
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Re: Cantonnements (réseau digital 3R Marklin) avec RRTC

Message par Thierry89 le Lun 13 Juin 2011 - 18:32

C'est vraiment magnifique tout ce que l'on peut faire ! Merci à tous pour ces informations je commence à y voir plus clair dans ce sujet qui était pour moi un mystère total !
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Re: Cantonnements (réseau digital 3R Marklin) avec RRTC

Message par Cheftrainminiature le Lun 13 Juin 2011 - 19:19

voilà ton décodeur pour les feux
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Re: Cantonnements (réseau digital 3R Marklin) avec RRTC

Message par Pat77 le Mar 14 Juin 2011 - 9:11

Bonjour Denis

c'est analogique qu'on s'en sert pour commander les feux et là il vont couper le courant pour arrêter les trains

Comment branche tu les feux sur ta zone d'arrêt et le principe de branchement du cantonnement est-il le même en analogique.
Cordialement
Patrice
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Re: Cantonnements (réseau digital 3R Marklin) avec RRTC

Message par Cheftrainminiature le Mar 14 Juin 2011 - 9:31

bonjour Patrice
cela dépend des feux que tu utilises certains gèrent les zones d'arrêt avec le module de commande qui va avec je pense particulièrement à Viessmann
donc faudrait indiquer la nature de ta signalisation à moins que tu n'en ai pas encore ??
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Re: Cantonnements (réseau digital 3R Marklin) avec RRTC

Message par Pat77 le Mer 15 Juin 2011 - 11:53

Bonjour Denis
Non je n'est pas encore de feux de signalisation.
Peut tu m'indiquer la ref de ces feux + le prix?
Ou peut-on en trouver?

Cordialement
Patrice
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Re: Cantonnements (réseau digital 3R Marklin) avec RRTC

Message par Swiss-loc le Mer 15 Juin 2011 - 16:44

Mais il me semble que j'ai déjà pas mal traité le sujet en long et en large sur le forum. Recherche un peu.

J'utilise personnellement RRTC silver (largement suffisant pour commencer, je trouve la gold trop cher pour ce qu'elle a en plus mais rien n'empêche de passer à la gold par la suite, c'est moins cher si tu as déjà la silver), j'ai de la voie C, une ECoS et des S-88 LDT (que l'on peut aussi acheter prémonter).

Tu divises ton réseau en cantons, généralement un canton peut-être formé entre 2 aiguillages. Attention, le plus petit de tes cantons correspond à la longueur de ta composition maximale. (Inutile de faire des cantons sur 50cm). Par contre, sur de la pleine voie et sur un tronçon très long tu peux le diviser en plusieurs cantons. P.ex. sur mon réseau j'ai un tronçon divisé en 3 cantons. Cela permet de faire rouler des trains l'un derrière l'autre sans trop de bouchon si les locos sont bien calibrés.

Tu peux diviser tes cantons en 3 parties, cela les rends bidirectionnels et permet une plus grande possibilité de trajet et ce dans tout les sens. Personnellement, pour le secteur d'entrée et celui de sortie j'utilise qu'un seul élément de rail un 172mm ou un 188mm ou encore un 90mm cela suffit puisque le premier essieux en contact avec cette partie du canton provoque l'arrêt du train.
Il faut biensûr bien calibré tes machines avant autant en vitesse qu'en cohéfficient de freinage.
Faire des cantons avec une seule détection relève du suicide si tes locos ne sont pas calibrées avec une grande finesse et malgré cela il peut encore se produire des crashs en raison de l'état de chauffe de la machine, effectivement elle réagira différement si elle a déjà roulé depuis 2h ou si tu viens de la mettre sur les voies.

J'utilise tout ça depuis plus de 2ans et mon réseau à déjà quelques centaines d'heures de fonctionnement sans problème aucun.

Si tu es intéressé, je t'invite volontier venir regarder. Ce sera l'occasion de te montrer quelques combines très utile sur la voie C.

Ca c'est un résumé, je te laisse chercher sur ce forum les sujets que j'ai déjà traité en long et en large et tiens moi au courant si tu veux venir regarder mon réseau.

@+
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Re: Cantonnements (réseau digital 3R Marklin) avec RRTC

Message par Cheftrainminiature le Mer 15 Juin 2011 - 18:03

patrice a écrit:Bonjour Denis
Non je n'est pas encore de feux de signalisation.
Peut tu m'indiquer la ref de ces feux + le prix?
Ou peut-on en trouver?

Cordialement
Patrice

bonsoir Patrice il faut me dire quelle sorte de signaux tu veux utiliser mécaniques ou à feux et aussi dans quel pays tu conçois ton réseau, mais je pense on devrait ouvrir un autre post pour ne pas polluer celui ci

merci à Swissloc pour les infos sur RRTC
peut être encore des idées par rapport à l'utilisation de rm-gb-8 à détection ou des s-88 simple en système 3 rails ?????
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Re: Cantonnements (réseau digital 3R Marklin) avec RRTC

Message par Thierry89 le Ven 17 Juin 2011 - 17:27

Voilà donc si j'ai bien compris vos explications je divise mes voies ainsi :



Les traits bleus correspondent aux endroits où seront posés les isolateurs rouges. En découpant ainsi en trois parties les trains peuvent fonctionner dans les 2 sens.
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Re: Cantonnements (réseau digital 3R Marklin) avec RRTC

Message par Cheftrainminiature le Ven 17 Juin 2011 - 17:52

salut Thierry
oui c'est comme ça
alors j'ai eu une réponse très précise de M. Littfinski à ton sujet
comme tu utilises la voie C tu te sers que des RM-88-N

Hallo Herr Kocher,

beim Märklin 3-Leiter Gleis ist es der beste Weg, den RM-88-N zu verwenden, wenn der Kunde K- oder C-Gleise verwendet. Es wird dann eine Schiene isoliert (das sog. Kontaktgleis) und mit einem der 16 Eingänge des RM-88-N verbunden, wie im Anshlussbeispiel 1089 gezeigt, das ich dieser Mail anhänge.


en plus ils ont bien moins cher que ceux avec détection
je te joins le schéma de connexion qu'il m'as transmis


ici

voilà à plus
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Re: Cantonnements (réseau digital 3R Marklin) avec RRTC

Message par Thierry89 le Ven 17 Juin 2011 - 18:04

Super je te remercie. Ce schéma est pour le fonctionnement d'un train dans un seul sens. Si je souhaite qu'une voie puisse accueillir des trains dans les deux sens je dois donc doubler mes câblages c'est bien cela ?

Le même système fonctionne aussi avec le s-88 de Märklin ?
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Re: Cantonnements (réseau digital 3R Marklin) avec RRTC

Message par Cheftrainminiature le Ven 17 Juin 2011 - 18:09

non Thierry pas besoin c'est pour ça que Swiss-Loc il prévois 3 contacts
avec WDP c'est pareil
selon le sens de circulation il servira ou de départ ou d'arrivé tout simplement
je me permet pour le module ici
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Re: Cantonnements (réseau digital 3R Marklin) avec RRTC

Message par Thierry89 le Ven 17 Juin 2011 - 18:11

Ok je vois. Effectivement le module est bon marché. Mais combien pouvons nous faire de canton avec un seul module ?
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Re: Cantonnements (réseau digital 3R Marklin) avec RRTC

Message par Cheftrainminiature le Ven 17 Juin 2011 - 18:15

16 entrées Thierry,
là il est en Kit il existe monté également pour 40€
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Re: Cantonnements (réseau digital 3R Marklin) avec RRTC

Message par Thierry89 le Ven 17 Juin 2011 - 18:20

Cool merci pour toutes ces infos complémentaires je vais pouvoir m'y mettre sérieusement je pense avoir pigé le système Smile
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Re: Cantonnements (réseau digital 3R Marklin) avec RRTC

Message par Cheftrainminiature le Ven 17 Juin 2011 - 18:32

je me suis trompé j'ai mal lu la ligne c'est 38 le monté en boitier ici
sans oublier ta remise ....
si tu as besoin d'info de montage ou quoi que ce soit n'hésite pas
à tout
faut que j'aille bosser
Denis
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Re: Cantonnements (réseau digital 3R Marklin) avec RRTC

Message par Thierry89 le Sam 18 Juin 2011 - 15:45

Hello,

J'ai suivi tes conseils, j'ai sectionné mes voies et câblé (pour le moment je n'ai fait qu'un canton, juste pour tester). Lorsque la loc arrive sur le canton, il est détecté correctement par ma centrale et s'active. Cependant... Le courant de la locomotive se coupe dans cette section.
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Re: Cantonnements (réseau digital 3R Marklin) avec RRTC

Message par Cheftrainminiature le Sam 18 Juin 2011 - 19:03

salut c'est un module s- 88 märklin ?
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Re: Cantonnements (réseau digital 3R Marklin) avec RRTC

Message par Thierry89 le Sam 18 Juin 2011 - 19:11

Oui c'est le seul que j'ai à disposition pour le moment Smile
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Re: Cantonnements (réseau digital 3R Marklin) avec RRTC

Message par Cheftrainminiature le Sam 18 Juin 2011 - 19:34

qu'est ce qu'ils disent dans la notice pour la mise en œuvre ?
je suis au boulot alors je peux pas trop réagir là j'attend les clients ça va être plein
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Re: Cantonnements (réseau digital 3R Marklin) avec RRTC

Message par Thierry89 le Sam 18 Juin 2011 - 19:43

Pas grand chose justement Smile mis à part de relier le s-88 à la centrale et au rail... Ne te stress pas pour moi c'est pas urgent Smile
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Re: Cantonnements (réseau digital 3R Marklin) avec RRTC

Message par Cheftrainminiature le Sam 18 Juin 2011 - 22:02

essaye avec une autre lok et regarde encore une fois le schéma de Ldt
j'ai fini tout les plats
j'espère que j'aurai pas trop de desserts
à tout
Denis
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Re: Cantonnements (réseau digital 3R Marklin) avec RRTC

Message par Thierry89 le Dim 19 Juin 2011 - 8:01

Hello, malheureusement cela ne joue pas, je me demande s'il ne s'agirait pas d'un problème d'isolation des voies...

Ou alors, cela vient du fait que je n'ai pas rattaché le fil brun du s 88 à celui de la centrale, ils sont séparés. enfin, comment, depuis la centrale peut-on commander l'arrêt ou le passage du train ?
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Re: Cantonnements (réseau digital 3R Marklin) avec RRTC

Message par Cheftrainminiature le Dim 19 Juin 2011 - 9:18

salut Thierry
petite question
que se passe t'il vraiment ?
c'est le courant de la lok qui se coupe ou le courant sur la voie ??
parce que le module n'agit pas sur la lok tout seul
le module renvoie simplement l’information à ta centrale comme quoi la portion de voie est occupée
peut être as tu mis en route sur ton écos le système de navette qui lui va arrêter le train au moment où il arrive à ton contact?
essaye avec RRTC pour voir si ça montre bien un secteur occupé
et je répète normalement ça ne dois pas couper le courant en entrant dans ton secteur surveillé!
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Message par Cheftrainminiature le Dim 19 Juin 2011 - 9:24

c'est bien ce module que tu utilises ?

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Message par Thierry89 le Dim 19 Juin 2011 - 10:43

C'est bien ce module que j'utilise. La détection fonctionne correctement, tant sur ma centrale (le carré est plein) que sur RRTC (le point devient rouge). Mais à mon avis, vu l'isolement il n'y a plus de courant dans la voie... ce qui est d'autant plus bizarre car la détection s'active quand même donc je ne comprend pas la subtilité Smile. Je n'ai pas non plus utilisé la fonction du train navette. je suis navré de te déranger autant je ne suis vraiment pas doué.. Laughing
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Message par Cheftrainminiature le Dim 19 Juin 2011 - 11:09

as tu fais t exactement tes branchements comme sur le schéma de LDT
si tu mets le conducteur central sur ton module au lieu celui des rails extérieurs ça fonctionne pas
tu peux me trouver la notice de ton s-88 marklin ça m'évite de chercher
n'oublions pas que c'est la fête des papas aujourd'hui
je viens de chercher mes enfants ....
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Message par Thierry89 le Dim 19 Juin 2011 - 11:23

Tiens je ne savais même pas que c'était la fête des papa Smile

Voilà la seule notice qu'il y a pour ce s-88 (bon après elle est aussi disponible en d'autres langues Smile )

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Message par Cheftrainminiature le Dim 19 Juin 2011 - 11:35

lol ben si tu raccorde pas ton s-88 ça peux pas aller
fais le et normalement tu devrai avoir du courant sur ton secteur
tu mets le coté rail extérieur donc le brun à l'entrée marquée T sur ton module
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Message par Thierry89 le Dim 19 Juin 2011 - 11:39

Oui bin ça j'avais quand même compris, le rail brun est raccordé depuis longtemps Smile
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Message par Cheftrainminiature le Dim 19 Juin 2011 - 13:15

sur le T du s-88 on est bien d'accord ?
teste voir ton s-88 entre la sortie T et les sorties 1 à 8 mais le T du même côté tu en a un autre un T du côté 9 à 16
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