Cantonnements (réseau digital 3R Marklin) avec RRTC

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Re: Cantonnements (réseau digital 3R Marklin) avec RRTC

Message par Thierry89 le Dim 19 Juin 2011 - 15:06

Oui le T est bien raccordé. Je pense avoir trouvé le problème la locomotive passe maintenant et le canton est activé à son passage. Je vais encore faire quelque test et te redis.

Il s'agit de la manière d'isoler le rail que je ne faisais pas correctement. En fait, il faut couper le pont qui relie un côté à l'autre du rail et isoler la partie du rail où le pont a été coupé uniquement...
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Re: Cantonnements (réseau digital 3R Marklin) avec RRTC

Message par Cheftrainminiature le Dim 19 Juin 2011 - 15:33

j'ai pas bien compris ton histoire de pont là
tu isoles le coupon des 2 côtés du rails mais pas les 2 files de rails
exactement comme sur le schéma LDT plus haut
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Re: Cantonnements (réseau digital 3R Marklin) avec RRTC

Message par Thierry89 le Dim 19 Juin 2011 - 16:42

OURRRA J'ai réussi ! J'ai fait un test avec un train navette et il va d'un canton à l'autre et demi-tour, et ainsi de suite... c'est merveilleux !

En fait, si tu isoles les deux côtés du rail avec la voie C cela a pour effet de couper le courant à l'intérieur de la section. Il faut donc couper le pont entre la rail droit et gauche. Ainsi l'un sert à la détection et l'autre au fonctionnement du train.

Je ferai un "mode d'emploi" dès que j'en aurai l'occasion pour vous présenter tout cela de manière plus clair et je me dis que cela peut être utile à d'autres (ou à moi si je venais à oublier tout ça)...

Reste une seule chose à faire : trouver le moyen de permettre au train de partir du canton 1 et de rejoindre le canton 2 en activant automatiquement les aiguilles qui le mèneront à bonne destination...

En tout cas merci pour cette aide précieuse et tout ces conseils apportés.
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Re: Cantonnements (réseau digital 3R Marklin) avec RRTC

Message par GOUPIL le Dim 19 Juin 2011 - 17:28

thierry89 a écrit:OURRRA J'ai réussi ! J'ai fait un test avec un train navette et il va d'un canton à l'autre et demi-tour, et ainsi de suite... c'est merveilleux !

En fait, si tu isoles les deux côtés du rail avec la voie C cela a pour effet de couper le courant à l'intérieur de la section. Il faut donc couper le pont entre la rail droit et gauche. Ainsi l'un sert à la détection et l'autre au fonctionnement du train.

Je ferai un "mode d'emploi" dès que j'en aurai l'occasion pour vous présenter tout cela de manière plus clair et je me dis que cela peut être utile à d'autres (ou à moi si je venais à oublier tout ça)...

Reste une seule chose à faire : trouver le moyen de permettre au train de partir du canton 1 et de rejoindre le canton 2 en activant automatiquement les aiguilles qui le mèneront à bonne destination...

En tout cas merci pour cette aide précieuse et tout ces conseils apportés.

Content de te voir tout joyeux. Oui, il faut nous faire profiter de ta découverte. Surtout pour les novices. Si c'est bien illustré, alors ce sera facile à comprendre. Very Happy
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Re: Cantonnements (réseau digital 3R Marklin) avec RRTC

Message par Thierry89 le Dim 19 Juin 2011 - 17:30

Promis je fais ça dès que j'ai un moment, je prendrai aussi des photos qui sont parfois plus parlantes qu'un long texte Smile

J'essaie de faire ça encore dans la semaine.
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Re: Cantonnements (réseau digital 3R Marklin) avec RRTC

Message par Cheftrainminiature le Dim 19 Juin 2011 - 23:13

super thierry je suis content que tu ai réussi
ben tu te sers du mode itinéraire de ton ecos il va déjà t'envoyer le train là où il doit aller et RRTC fait ça très bien tu verra

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Re: Cantonnements (réseau digital 3R Marklin) avec RRTC

Message par ArCToS le Lun 20 Juin 2011 - 0:41

Superbe on attend tes schémas et retour d'expérience Smile

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Re: Cantonnements (réseau digital 3R Marklin) avec RRTC

Message par Swiss-loc le Lun 20 Juin 2011 - 16:38

thierry89 a écrit:OURRRA J'ai réussi ! J'ai fait un test avec un train navette et il va d'un canton à l'autre et demi-tour, et ainsi de suite... c'est merveilleux !

En fait, si tu isoles les deux côtés du rail avec la voie C cela a pour effet de couper le courant à l'intérieur de la section. Il faut donc couper le pont entre la rail droit et gauche. Ainsi l'un sert à la détection et l'autre au fonctionnement du train.

Je ferai un "mode d'emploi" dès que j'en aurai l'occasion pour vous présenter tout cela de manière plus clair et je me dis que cela peut être utile à d'autres (ou à moi si je venais à oublier tout ça)...

Reste une seule chose à faire : trouver le moyen de permettre au train de partir du canton 1 et de rejoindre le canton 2 en activant automatiquement les aiguilles qui le mèneront à bonne destination...

En tout cas merci pour cette aide précieuse et tout ces conseils apportés.

Avec RRTC c'est automatique. Tu défini un itinéraire dans le dispatcher et ensuite il change tout seul les aiguillages.
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Re: Cantonnements (réseau digital 3R Marklin) avec RRTC

Message par Thierry89 le Lun 20 Juin 2011 - 16:53

la technologie ! c'est merveilleux ! merci bien.

Je vous prépare le petit "dossier" sur tout ceci et le partagerai dès que possible.
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Re: Cantonnements (réseau digital 3R Marklin) avec RRTC

Message par Thierry89 le Lun 18 Juil 2011 - 19:42

Voici donc, comme promis, bien qu'avec un peu de retard, un petit support sur la création des cantons.

J'espère qu'il sera compréhensible, ce n'est pas toujours évident d'expliquer certains points techniques, surtout pour un novice tel que moi. Je reste néanmoins ouvert à toutes remarques et suggestions d'amélioration.

Vous trouverez ce fichier, en format pdf, en cliquant : ICI
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Re: Cantonnements (réseau digital 3R Marklin) avec RRTC

Message par Cheftrainminiature le Lun 18 Juil 2011 - 20:11

c'est bien expliqué et bien illustré chapeau
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Re: Cantonnements (réseau digital 3R Marklin) avec RRTC

Message par Thierry89 le Lun 18 Juil 2011 - 20:14

Merci, penses-tu qu'en le lisant tout un chacun peux réussira à reproduire un canton ? Un complément d'information est-il nécessaire ?
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Re: Cantonnements (réseau digital 3R Marklin) avec RRTC

Message par Papybricolo le Mer 20 Juil 2011 - 22:26

Woui ....Thierry c'est très bien fait... mais il faut préciser dans le titre que c'est pour les voies "Marklin"

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Re: Cantonnements (réseau digital 3R Marklin) avec RRTC

Message par La Baume le Dim 24 Juil 2011 - 13:22

Salut Thierry,

aurais tu un schéma du branchement du S88?

Si j'ai tout bien compris, confused avec le S88 je n'aurai plus besoin de module de ralentissement 72442 Märklin?

scratch animé Avec cette méthode, est il possible de faire une zone de ralenti où se trouve des aiguilles? reflexion

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Re: Cantonnements (réseau digital 3R Marklin) avec RRTC

Message par Cheftrainminiature le Dim 24 Juil 2011 - 13:29

salut le s-88 ne fait que transmettre une info c'est pas lui agit sur le réseau
faut une centrale adéquate ou un logiciel
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Re: Cantonnements (réseau digital 3R Marklin) avec RRTC

Message par Thierry89 le Dim 24 Juil 2011 - 16:54

Salut La Baume,

Le s88 transmet effectivement l'information sur l'occupation des voies. Le reste est de la programmation que tu peux effectuer avec une centrale adéquate ou avec un programme informatique tel que RRTC. Grâce à lui tu peux définir ta zone de freinage et d'arrêt. Le module que tu cites n'est donc effectivement plus nécessaire. De plus si tes aiguillages disposent d'un décodeur tu peux, grâce à ce programme, y ajouter une limitation de vitesse.

Personnellement, je n'intégrerai pas les aiguillages dans les cantons.
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Re: Cantonnements (réseau digital 3R Marklin) avec RRTC

Message par La Baume le Dim 24 Juil 2011 - 22:33

Salut Thierry,

J'ai une CS Märklin. Mais c'est les schémas de branchement qui me manque.
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Re: Cantonnements (réseau digital 3R Marklin) avec RRTC

Message par Papybricolo le Dim 24 Juil 2011 - 22:53

La Baume a écrit:Salut Thierry,

J'ai une CS Märklin. Mais c'est les schémas de branchement qui me manque.

Elle à les mêmes caractéristiques que l'Ecos de ESU...(l'interface S88 est incorporée dans la centrale..)

Voici un schéma de PRINCIPE :

Pour la rétrosignalisation



Par contre pour les branchement entre la centrale / le PC / et le module de rétrosignalisation

il faudra un concentrateur et un ou plusieurs modules S88 (Source Pierre-Yves (swis-lock) grand spécialiste de ces systèmes...sinon la centrale va pédaler dans la choucroute...

Voir Schéma suivant


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Re: Cantonnements (réseau digital 3R Marklin) avec RRTC

Message par La Baume le Lun 25 Juil 2011 - 9:44

Merci Jean-Claude pour ces schémas. Je commence enfin à comprendre, mais j'ai encore quelques questions.
J'aimerai que mes locos, dans le canton de la gare ralentissent sans s’arrêter. Il me semble que j'avais lu, qu'en analogique on mettait des diodes ou des résistances pour arriver à ce résultat.
Qui peut me donner des précisions et es que cette solution est possible en digital?

Merci d'avance
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Re: Cantonnements (réseau digital 3R Marklin) avec RRTC

Message par Papybricolo le Lun 25 Juil 2011 - 22:03

en digital tu peux creer des itineraires (1) et avec la retrosignalisation programmer que les trains s'arretent dans cette portion pour le ralentissement il faudrait demander a swis lock
(1) avec certaines centrales et aussi logiciels...

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Re: Cantonnements (réseau digital 3R Marklin) avec RRTC

Message par La Baume le Dim 7 Aoû 2011 - 10:56

Bonjour à tous,

Thierry, selon ton document je ne comprend pas pourquoi le fil rouge (courant traction en voie C Märklin) doit être branché sur le S88, vu que c'est le fil brun qui détecte la zone d'occupation.

Comment avec une CS ou Ecos, faites vous une zone de ralentissement? Si vous avez un schéma pour le branchement et la procédure pour la programmation.


Je crois avoir compris qu'il faut faire la différence de branchement entre les zones de détections et les zones de ralentis. Ce sont deux choses différentes, mais qui sont liées dans le fonctionnement.

Es-que j'ai compris quelque chose ou je dois revoir tout depuis le début?
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Re: Cantonnements (réseau digital 3R Marklin) avec RRTC

Message par Papybricolo le Dim 7 Aoû 2011 - 23:24

Oui sur le principe tu as ta zone de ralentissement au milieu et tes zones d’arrêts dans chaque sens..

en 3 Rails tu vas être obligé de sectionner les 2 rails...(1)

mais par contre avec de la voie ballastée tu n'as pas besoin de mettre des éclisses isolantes (ce n'est pas obligatoire dans les voies sans ballast ) mais moi j'en met quand même pour 2 raisons :
-1 éviter que le rail glisse et vienne se mettre en contact
-2 pour améliorer le passage de roues..

(1) par contre je ne sais pas comment mais je suppose que ça doit ressembler au 2 rails pour la rétro-signalisation tu dois raccorder ensemble les 2 rails a ton module de détection de courant ou S88...

Pour RRTC la version Sylver est largement suffisante...

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Re: Cantonnements (réseau digital 3R Marklin) avec RRTC

Message par Cheftrainminiature le Dim 7 Aoû 2011 - 23:41

en 2 rails pour le s-88
on raccorde la portion isolée aux entrées du modules donc 1 à 8 car en 2 rails il faut prendre des modules avec détection intégrée genre RM-GB-8

l'autre file de rail n'est pas coupée et est relié à l'entrée T de ce même module
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Re: Cantonnements (réseau digital 3R Marklin) avec RRTC

Message par La Baume le Lun 8 Aoû 2011 - 11:20

Bonjour,
Je vois que vous utilisez tous un programme sur PC.
C'est pas mon cas et si je ni suis pas obligé, je m'en passerai.

Merci pour ces explications Cheftrainminiature. Mais on ne peut pas comparer le câblage de détection en 2 rails (un rail + et un rail -) et 3 rails (les rails - et les plots centraux +).
J’essaie de pas trop m’intéresser au 2 rails. C'est sans discrimination, c'est juste pour pas tout mélanger. J'ai déjà beaucoup de mal à comprendre le 3 rails. Tout le monde avait remarqué!!! MDR
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Re: Cantonnements (réseau digital 3R Marklin) avec RRTC

Message par Papybricolo le Lun 8 Aoû 2011 - 14:16

thierry89 a écrit:Voici donc, comme promis, bien qu'avec un peu de retard, un petit support sur la création des cantons.

J'espère qu'il sera compréhensible, ce n'est pas toujours évident d'expliquer certains points techniques, surtout pour un novice tel que moi. Je reste néanmoins ouvert à toutes remarques et suggestions d'amélioration.

Vous trouverez ce fichier, en format pdf, en cliquant : ICI

ATTENTION : il s'agit d'un dossier Pdf fait par Thierry pour le 3 Rails mais qui pourrait être "adapté" en 2 Rails

La Baume a écrit:Bonjour,
Je vois que vous utilisez tous un programme sur PC.
C'est pas mon cas et si je ni suis pas obligé, je m'en passerai.

Merci pour ces explications Cheftrainminiature. Mais on ne peut pas comparer le câblage de détection en 2 rails (un rail + et un rail -) et 3 rails (les rails - et les plots centraux +).
J’essaie de pas trop m’intéresser au 2 rails. C'est sans discrimination, c'est juste pour pas tout mélanger. J'ai déjà beaucoup de mal à comprendre le 3 rails. Tout le monde avait remarqué!!! MDR

Tu n'es pas obligé d'utiliser un logiciel pour la gestion de ton réseau....avec une bonne centrale tu peux déjà commencer sans...mais Pierre-Yves ( swiss-loc) ayant une grande expérience m'avait conseillé de prendre en sus un logiciel ...car si on demande de trop aux centrales elles finissent par "se mélanger les crayons"..

Après ça dépend comment tu gère tes aiguillages.., signalisations...itinéraires etc...(tu n'es pas obligé de faire du "tout digital" (ce sont des choix personnels..)

Pierre-Yves est aussi un spécialiste du 3 Rails d'ailleurs il est plus souvent sur autre forum ou l'on parle plus de 3 R mais vous pouver le MP il est charmant et répondra a vos questions (si vous n'avez pas trouvé ici..)
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Re: Cantonnements (réseau digital 3R Marklin) avec RRTC

Message par Swiss-loc le Mer 24 Aoû 2011 - 20:34

Merci Jean-Claude,

Je reviens d'entre les morts pour l'occasion.

Pour les ralentissements en digital, il existe des modules chez Märklin mais je ne trouve pas terrible et ça travail avec le temps de décélération du décodeur (CV4 pour les décodeurs convenables).
A mon avis, rien n'est plus réaliste que le travail avec l'informatique.

Pour la rétro il faut isoler l'un des 2 rails et le brancher au module de rétro (couper les ponts sur la voie C et mettre des capotes sur les contacts).
Le fils de retour du module de retro (l'entrée qui à un T inversé comme symbole) doit être branché au fils rouge de la centrale soit celui de plot centrale. C'est assez logique en fait.

Une entrée de rétro c'est un peu comme une ampoule, au moment ou un essieu passe sur le rail branché au S88 d'un côté et l'autre à la masse il fait office d'un interrupteur qui allume l'ampoule.

Ensuite dans le module de rétro il y a un petit nain assis sur une chaise qui passe son temps à regarder l'ampoule et au moment ou elle s'allume ben il indique à la centrale, via le bus S88 que sa zone est occupé par quelque chose.

Évidemment pour allumer l'ampoule il faut du jus, c'est donc pour ça qu'à l'entrée avec le T inversé il faut mettre le fils rouge.

Comme tu es sur Neuchâtel c'est pas loin de chez moi donc si tu veux une fois passer pour voir et avoir des explications supplémentaires fait moi signe, tout le monde est le bienvenu.
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Re: Cantonnements (réseau digital 3R Marklin) avec RRTC

Message par La Baume le Mer 24 Aoû 2011 - 22:12

Salut Pierre-Yves,

Merci pour l'invitation. Cool

Je te promet rien pour une visite, mais je te demanderai peut-être des précisions par MP.

Je suis un peu dur à la comprenail. Coup de batte 2 Coup de batte 2
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passer au digital 3 R.. je suis novice!

Message par Pierron0212 le Dim 19 Fév 2012 - 11:12

Bonjour,
Je suis complètement débutant en la matière digitale ... de même qu'il faudra m'apprendre à poster une photo sur le forum... mais je pense qu'avec de la patience je vais y arriver. J'ai déjà imprimé le fascicule de marc . Mais pour les cantons c'est une autre affaire; Je vais recevoir un coffret de départ voie C en marklin 3 R de forme "U" et je vous dirai mes interrogations. J'ai lu la plupart des questions et réponses ce n'est pas simple ; J'avais autrefois un marklin voie M analogique et j'avais créé des cantons mais là.. Je ne comprends pas bien ?

Amicalement. Guy . J'habite près de Lille , si quelqu'un est du secteur qu'il se fasse connaître, il sera le bienvenu chez moi.
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Re: Cantonnements (réseau digital 3R Marklin) avec RRTC

Message par Cheftrainminiature le Dim 19 Fév 2012 - 12:04

Bonjour Guy

dans ce sujet il s'agit du cantonnement en digital, donc il faut nous dire si tu veux exploiter en digital ou non
à bientôt
Cordialement
Denis
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Message par Pierron0212 le Dim 19 Fév 2012 - 12:25

Bonjour,

Je vais recevoir le matériel d'ici une semaine, et je compte exploiter en digital Markiln 3 R voies C . A bientôt . Guy .
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Re: Cantonnements (réseau digital 3R Marklin) avec RRTC

Message par Cheftrainminiature le Dim 19 Fév 2012 - 21:07

super Guy donc le sujet colle parfaitement
après la façon de concevoir les cantons et leur implantation va dépendre de la centrale ou du logiciel que tu comptes utiliser
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