Avec un transfo Jouef disjoncta 600 gris ...

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Avec un transfo Jouef disjoncta 600 gris ...

Message par Chadok le Ven 24 Aoû 2012 - 16:35

bonjour à tous
je viens d'ouvrir une antiquité !! vous en avez sûrement qui trainent



il a 6 plots de réglage, et donc de construction le secondaire est fractionné
en 6 enroulements successifs donnant chacun :
14 v : 6 = 2,33v ;
j'ai pensé ,et corrigez- moi si c'est une bêtise :
d'abord les désolidariser, on obtient alors 6 secondaires
en redressant chacun séparément (un pont et un condensateur ) , et en diminuant la tension ,
par ajout d' une ou deux diodes en série, et/ ou une résistance , selon le besoin

çà deviendrait intéressant pour alimenter des circuits de led pour l'éclairage des décors
j'aimerais savoir :1 _si c'est possible, 2_ si c'est pertinent,
3_ quelles valeurs sont nécessaires pour les composants à ajouter , en fonction du nombre de leds, et en fonction des couleurs des leds

merci d'avance
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Re: Avec un transfo Jouef disjoncta 600 gris ...

Message par Jpp38 le Ven 24 Aoû 2012 - 16:59

Bonjour Robert,

Je pense que ça risque d'être limite en fonctionnement, du fait que la chute de tension sur une LED est comprise entre 2 et 3 V, et que chaque pont crée une chute de tension de deux diodes ( 2 x0,6V). Il faudrait voir quelle est réellement la valeur de la tension efficace aux bornes du secondaires (ou des secondaires), en amont du redresseur, mais je pense que ça ne vaut pas la peine.
Il me semble que c'est bien du "tintouin", plutôt que regrouper les LEDS en série, par 3 ou 4, et les alimenter depuis la tension complète 14V.

JP
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Re: Avec un transfo Jouef disjoncta 600 gris ...

Message par Chadok le Ven 24 Aoû 2012 - 17:17

merci jpp,
il n'y a pas d'ennuis à alimenter des leds en série avec le 14 volts alternatif ???
ou bien deux groupes de leds montées en inverse ,pour utiliser les deux alternances ?
sinon, en regroupant en trois paquets de deux secondaires , on aurait 4,6volts , peut-être
robert qui insiste
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Re: Avec un transfo Jouef disjoncta 600 gris ...

Message par Jpp38 le Ven 24 Aoû 2012 - 17:35

chadok a écrit:
il n'y a pas d'ennuis à alimenter des leds en série avec le 14 volts alternatif ???

Non, avec une résistance en série, bien sûr.
Je crois que les LEDS sont en général autour de 2V, à l'exception des bleues qui sont plus près de 3V.
Si tu es en 14V tu mets 4 LEDs standard en série, ou 3 LEDs bleues. Ca fait une tension totale de 8V - 9V aux bornes des LEDs.
Ensuite tu mets une résistance en série avec tout ça. Il reste 14v - 8 v = 6V sur la résistance, et donc une résistance de 470 Ohm fixera le courant à environ 12 mA. Comme c'est sur une seule alternance, c'est peut-être un peu juste, il faudra peut-être descendre à 220 Ohms. A ajuster "à vue".

chadok a écrit:
ou bien deux groupes de leds montées en inverse ,pour utiliser les deux alternances ?

Oui, parfaitement.

chadok a écrit:
sinon, en regroupant en trois paquets de deux secondaires , on aurait 4,6volts , peut-être
robert qui insiste

Oui, bien sûr. Mais franchement, ça ne me paraît pas plus simple.
Sauf s'il est difficile de regrouper les LEDs parce qu'elles ne sont pas proches géographiquement. Là, c'est vrai qu'autrement, ça risque de compliquer le câblage.
C'est ça, l'intérêt que tu vois?

JP

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Re: Avec un transfo Jouef disjoncta 600 gris ...

Message par Chadok le Ven 24 Aoû 2012 - 18:26

entre autres , oui , par exemple un ou deux lampadaires perdus au bout d'une route ; une bicoque isolée ...
c'était surtout pour avoir une sorte de centrale pour tout un paquet de leds diverses,
au lieu de petits transfos qui se rajoutent les uns aux autres
et aussi pour alimenter le montage suivant , encore en gestation :
il s'agit d'un clignoteur pseudo -aléatoire , assurant plusieurs circuits ;
au départ, trois clignoteurs à base de 555, non représentés sur le shéma ayant des temps d'arrêt et marche différents,
dont les sorties sont sur trois relais à double R/T
la partie gauche de chaque relais est branchée en cascade ,
la partie droite aussi ; l'une en "ou", donc contacts longs et coupures courtes, et l'autre en "et" , contacts courts et coupures longues



pour alimenter des éclairages de maison, simulateur de présence,
clignotant de PN , voire de led de soudure à l'arc, ou un lampadaire déficient , un wc public, etc

toute rectification est la bienvenue


Dernière édition par chadok le Ven 24 Aoû 2012 - 19:26, édité 1 fois
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Re: Avec un transfo Jouef disjoncta 600 gris ...

Message par Jpp38 le Ven 24 Aoû 2012 - 18:53

OK,

Mais ce qu'il faudrait connaître, à ce moment là, ce n'est pas le 1/6 de la tension redressée, mais la tension alternative efficace disponible aux bornes de chaque enroulement (ou de l'ensemble des 6 en série).
Autrement dit, la tension alternative au secondaire en amont du pont redresseur. Là, on sera capables de dire si un seul enroulement suffit, ou s'il faut regrouper les enroulements en série par deux, comme tu le suggères (ce qui est probable).

Pour info, une "règle du pouce" dit que pour récupérer une tension redressée de N volts, il faut partir d'une tension sinusoïdale efficace de N volts (ce qui veut dire que l'amplitude maxi est de N x 1,4 V). Mais dans le cas de tensions basses, la contribution du "déchet" dû à la chute de tension sur le pont de diode est plus importante, donc on est un peu en dessous de cette règle.

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Re: Avec un transfo Jouef disjoncta 600 gris ...

Message par Chadok le Ven 24 Aoû 2012 - 19:33

merci jean pierre
je digère tout çà , et on verra dans quelques jours

sinon , que penses tu de mon élucubration de clignotants : est-ce viable avec des leds, sachant que j'ai mis un commun (violet pour tous les circuits ), pour simplifier, mais qu'il y a moyen de séparer
à+ robert
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Re: Avec un transfo Jouef disjoncta 600 gris ...

Message par Jpp38 le Ven 24 Aoû 2012 - 19:42

Oui, ça doit marcher en remplaçant chaque lampe par une LED en série avec une résistance de l'ordre de 200 Ohm si tu es alimenté en 4,6V.

JP
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Re: Avec un transfo Jouef disjoncta 600 gris ...

Message par Chadok le Ven 24 Aoû 2012 - 20:00

je suis donc un peu moins nul en électricité qu'en électronique ,
pour moi , deux fils çà va, trois fils bonjour les dégats
je vais petit à petit faire le montage ;
le brevet n'est pas déposé, et si çà t'intéresse, profites-en !!
bonne soirée
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Re: Avec un transfo Jouef disjoncta 600 gris ...

Message par Papybricolo le Ven 24 Aoû 2012 - 20:03

Bonjour Robert,

Sur mon module FTM J'ai utilisé un transfo Hornby à 11,90 € pour mes alim d'éclairages...(celui que l'on voit dans les coffrets de départ "Analogiques"..

j'ai adapté mes éclairages lampadaires avec une résistance pour chacun (vu le prix que ça coute !)

et je fais varier l'éclairage en fonction de mes besoins (avec le bouton du transfo) :

façon intense (au maxi) façon pénombre (au mini) ou bien entre les 2...

voici un exemple (façon intense pour la rue arrière..)

http://trainminiature.discutforum.com/t8813p270-l-impasse-trezel-premier-module-de-papybricolo#189639

______________________________________________________________________________________________
Le sage se demande à lui-même la cause de ses fautes, l'insensé le demande aux autres .
Confucius


A bientôt Invité tirchapeau et bonne journée Amicalement Jean-Claude



http://trainminiature.discutforum.com/t8066-le-reseau-de-papybricolo-premiere-partie#90397
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Re: Avec un transfo Jouef disjoncta 600 gris ...

Message par Chadok le Ven 24 Aoû 2012 - 20:57

donc le mieux étant l'ennemi du bien, inutile de charcuter, les résistances en série feront le boulot !! cqfd
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Re: Avec un transfo Jouef disjoncta 600 gris ...

Message par NW2 le Sam 25 Aoû 2012 - 19:21

chadok a écrit:bonjour à tous
je viens d'ouvrir une antiquité !! vous en avez sûrement qui trainent ....



il a 6 plots de réglage, et donc de construction le secondaire est fractionné
en 6 enroulements successifs donnant chacun :
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d'abord les désolidariser, on obtient alors 6 secondaires
....
Je ne suis pas certain que tu ais 6 secondaires de 2.33v. Je pense que tu as un secondaire à sorties multiples soit 2.33V, 4.66V, 6.99V, 9.32V, 11.65V et 14V. Ceci dit ton transfo indique 12V sur la sortie traction et pas 14. A tester au multimètre.
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Re: Avec un transfo Jouef disjoncta 600 gris ...

Message par Chadok le Sam 25 Aoû 2012 - 19:36

je pense que tu veut dire que des prises seraient soudées sur les spires ,
cachées dans l'enroulement , et donc inaccessibles

les sorties sont en double fil émaillé, et à l'enroulement,
des boucles ont été sorties , il y a 5 à 6 cm de libre,
puis les 2 bouts soudés ensemble sur des cosses ,
donc en dessoudant ,puis en séparant les deux fils à chaque fois,les enroulements deviennent indépendants
je pense être bon , il suffira de sonner à l'ohmètre
le 12v est du continu, (pont redresseur à plaques sélénium ),
mais la sortie accessoire alternatif est du 14 v
j'ai appris aussi par ailleurs, qu'il vaut mieux alimenter une série de 4 ou 5 led , sur du 12 à 14 v ,
le rendement est bien meilleur ,
donc , le fait de séparer les secondaires n'est plus qu'un cas d'école,
(car je pensais naïvement qu'il fallait alimenter chaque led séparément )
mais qui se révèle inutile et même contre productif pour le but recherché


et qu'on peut même mettre deux séries tête-bêche sur de l'alternatif , avec sur chaque série , une diode en série , la résistance, et un condensateur 10 mu en parallèle sur les leds, pour éviter le scintillement

question (encore une ): est-il judicieux de mettre en série encore, un potentiomètre de petite valeur, qui permettrait d'affaiblir la luminosité , pour un réglage plus fin ??
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Re: Avec un transfo Jouef disjoncta 600 gris ...

Message par NW2 le Sam 25 Aoû 2012 - 22:48

En fait les sorties sont le fil du secondaire qui est sorti du bobinage, dénudé soudé sur une borne puis rerentré dans le bobinage jusqu’à la sortie suivante. Il n'y a donc qu'un bobinage secondaire avec plusieurs sorties.
Couper les fils fera donc des bobinages indépendants. mais je ne suis pas sur que cela fonctionnera toujours correctement. L'ohmètre ne te donnera pas beaucoup d'indication. Par contre en voltmètre tu pourras vérifier que chaque bobinage sort la tension espérée. Pour la tension globale tu as raison le pont redresseur (cellules silicium) est après les sorties donc la tension maximum est plus faible que la tension en alternatif.
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Re: Avec un transfo Jouef disjoncta 600 gris ...

Message par Chadok le Sam 25 Aoû 2012 - 23:31

l'ohmètre ,c'est pour vérifier que rien n'est coupé, puis repérer le fil d'entrée et de sortie de chaque bobine ;
ensuite, le voltmètre et une ampoule 6v, pour mesurer les tensions
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