Conseils pour les achats de matériels en digital

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Conseils pour les achats de matériels en digital

Message par Ficelle51 le Mar 15 Jan 2013 - 21:07

Bonjour vous tous ,
petit nouveau d'un certain âge certain, totalement impubère... dans le domaine digital...je formule ma requête.

Je construis, après 25 ans d'inactivité ferroviaire, un réseau HO constitué de deux panneaux de contreplaqué (250 x 122), de locos rescapées des camions (de déménagements ...). A vous lire, je suis prêt à adhérer au système digital, ils sont forts les prosélytes !

Dans un premier temps, je souhaiterais équiper 5 locos, et une dizaine d'aiguillages.

Mais, mais je n'y connais rien, il n'y a pas de commerce ptit train à proximité, et mon pote Gégé est en Russie (me dit-il). Donc, je catalogue...et suis sur les fesses en lisant les tarifs.

Un(e) gourou(te?) de La Secte de la Rotonde Scalaire pourrait-il guider mes premiers achats, je peux dilapider 3 ou 4 cents roros (emprunt à un couple de Grands Initiés, l'expression, pas la monnaie !) pour voir et me faire la main. M'aider à consommer malin, en résumé du bon, du beau, du solide, du pas cher, vous voyez ?

Si vous êtes, vous, le/la Sage, disposé(e) à parler "marques", peut-être est-il préférable de s'entretenir par mail ? Peut-être cela intéressera-t-il d'autres débutants ? Donc, c'est vous qui savez ! mon email: acetylene51@yahoo.fr.

Voilà voilà, merci d'avance.

yves


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Re: Conseils pour les achats de matériels en digital

Message par ArCToS le Mer 16 Jan 2013 - 22:47

Bonjour Yves,

je vais te répondre directement ici vu que la réponse peut intéresser d'autres membres du forum actuel ou à venir.

Donc si j'ai bien compris :
- Tu as un petit réseau
- Quelques locomotives à digitaliser
- Tu souhaite commander les aiguillages ( de quelle marque ???)
- Et un petit budget

Pour moi il n'y a qu'une seule centrale qui répondra à ton souhait sans exploser ton budget. Il s'agit de la Multimauss Roco. Tu peux l'avoir soit seule soit en coffret de départ avec un train déjà digitalisé. J'en parle ici Et le compagnon idéal pour compléter tout cela un SPROG pour programmer les locomotives avec confort J'en parle par ici

Pour l'équipement des locomotives c'est quelque chose de réalisable, qui sera plus ou moins complexe suivant la locomotive choisie mais presque tout est digitalisable.
J'apprécie beaucoup le rapport qualité prix des décodeurs Lenz qui sont très universel. Sur du matériel ancien sauf cas particulier je recommande souvent le Lenz Standard, voir le Silver si tu veux être au top.

Quelques informations sur comment choisir son décodeur :
Comment choisir son décodeur digital

J'ai réalisé une formation qui permet de gagner du temps et d'aller à l'essentiel dans la digitalisation des locomotives c'est par ici pour tout savoir sur le sujet.

Voila mon point de vue, n'hésite pas à répondre à mon message si tu as des questions ou des souhaits d'approfondissement.

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Amicalement, Marc

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Re: Conseils pour les achats de matériels en digital

Message par Cheftrainminiature le Jeu 17 Jan 2013 - 0:31

Bonsoir Yves
bon contrairement à Marc je trouve la multimaus un peu, si ce n'est très, vieillotte et absolument pas facile à maitriser pour un novice et surtout pas faites pour programmer un décodeur
si tu te tourne vers une Mobile Station2 de Trix ou Märklin tu aura une petite centrale d'entrée de gamme pour environ 70€ et pas besoin de Sprog pour programmer les décodeurs
je décris sa mise en œuvre ici sur youtube


quant aux décodeurs de locomotives pour d'anciennes machines pour moi un Tams LD-G-32 à 16€ suffit amplement pour des fonctions basiques feux av ar et moteur
tu trouveras sur mon site http://www.latelierduchef.eu/
tout ce dont tu as besoin pour débuter,
des conseils gratuits, et les notices de pratiquement tout les produits en ligne
sinon suffit de demander
c'est avant tout un site de service pour rendre accessible des produits méconnus dans l'hexagone
à bientôt
Denis
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Re: Conseils pour les achats de matériels en digital

Message par Papybricolo le Jeu 17 Jan 2013 - 10:40

Yves je vais modifier le titre , car comme tu le sais le moteur de recherches n'utilise que les mots des titres et les réponses qui vont être faites ici peuvent intéresser d'autres membres dans le futur...

Et un membre qui veut des renseignements sur du matériel soit sur la qualité soit avec des tarifs compétitifs ne va pas forcement utiliser les mots qui sont dans ce titre...

Et ce genre de questions revient assez souvent = NORMAL les nouveaux ne connaissent pas les sujets...mais certains membres sont lassés par la redondance des sujets donc inutile de les multiplier...

Je ne fusionne pas ce sujet avec des questions plus ou moins analogues...

(pour pouvoir mettre une liste de liens)

http://trainminiature.discutforum.com/t13263-choix-digital-petit-budget?highlight=d%E9buter+en+digital

http://trainminiature.discutforum.com/t13825-composition-d-un-coffret-de-depart-en-digital?highlight=d%E9buter+en+digital

http://trainminiature.discutforum.com/t11905-le-digital-explique-a-tous?highlight=d%E9buter+en+digital

http://trainminiature.discutforum.com/t13672-la-multimaus-pour-debuter-en-digital?highlight=d%E9buter+en+digital

http://trainminiature.discutforum.com/t12984-transformer-des-locomotives-au-digital?highlight=d%E9buter+en+digital

http://trainminiature.discutforum.com/t12084-aidez-moi-a-choisir-sur-le-choix-d-un-coffret-de-depart-digital?highlight=d%E9buter+en+digital

http://trainminiature.discutforum.com/t11212-pour-bien-debuter-a-pas-cher?highlight=d%E9buter+en+digital

http://trainminiature.discutforum.com/t10721-besoin-de-vos-conseils-pour-debuter-en-digital?highlight=d%E9buter+en+digital

http://trainminiature.discutforum.com/t10221-passer-de-vieilles-locos-en-digital?highlight=d%E9buter+en+digital

http://trainminiature.discutforum.com/t9672-bonnes-adresses-pour-le-digital?highlight=d%E9buter+en+digital

http://trainminiature.discutforum.com/t9037-interesse-par-votre-experience-pour-passer-au-digital?highlight=d%E9buter+en+digital

http://trainminiature.discutforum.com/t3438-generalites-passer-en-digital?highlight=d%E9buter+en+digital

http://trainminiature.discutforum.com/t1806-generalites-quel-systeme-choisir-pour-le-digital?highlight=d%E9buter+en+digital

http://trainminiature.discutforum.com/t2770-generalites-passer-au-digital-et-oui-encore?highlight=d%E9buter+en+digital

Je penses que si j'avais le temps on pourrait en fusionner (en faisant également du ménage dans les messages devenus obsolètes..)

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Le sage se demande à lui-même la cause de ses fautes, l'insensé le demande aux autres .
Confucius


A bientôt Invité tirchapeau Amicalement Jean-Claude



http://trainminiature.discutforum.com/t8066-le-reseau-de-papybricolo-premiere-partie#90397
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Re: Conseils pour les achats de matériels en digital

Message par Ficelle51 le Jeu 17 Jan 2013 - 15:10

Bien le merci, mes bons maîtres !

Y a plus qu'à décider !!! Après avoir tout lu... je rigole, rictus , tout un tombereau d'informations, toutes neuves, vite aller à la pharmacie demander un truc-miracle pour la concentration ...

Question aiguillages , j'avais de vieux (1985 ?) Roco, que je viens de motoriser, avec des moteurs récents de la même marque. Mais, vu le coût, et aussi l'aspect un peu voyant, en surface, que pensez-vous des moteurs sous table de Conrad (ou autres ) ?

J'avais, il y a longtemps, ouuuuuh oui, motorisé des aiguilles avec des moteurs solénoïdes de vieux flippers de bistrot, ça fonctionnait bien, et ça rendait le son d'un champ de bataille.

Bref, ma grosse angoisse, outre le niveau des retraites, est plutôt d'éviter les conneries du neuneu débutant ...conneries qui handicaperaient le futur développement .

En tout cas, c'est chouette de vos parts de m'avoir consacré de vos temps et compétences

yves ...

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Re: Conseils pour les achats de matériels en digital

Message par Papybricolo le Jeu 17 Jan 2013 - 15:41

Je comprends ton soucis d’éviter les dépenses inutiles (nous en sommes tous au même point..)

Les aiguillages Roco sont encore d'actualité... nombreux s'en servent encore..

Et même Roco a une époque vendait un Kit pour déplacer le moteur sous la table...

Certains d'entre nous utilisent aussi les moteurs Conrad (perso je ne les connait pas..)

Mais chez FB Sytem tu as ceux-ci dont Christian Collet est très SATISFAIT :

http://www.fbsystems.com/page00012fc9.html

Moi j'utilise des Peco (puisque je me fourni également en rails Peco chez CDF :

http://www.cdfinformatique.com/index.html


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Re: Conseils pour les achats de matériels en digital

Message par Claudele67 le Jeu 17 Jan 2013 - 18:41

"J'ai réalisé une formation qui permet de gagner du temps et d'aller à l'essentiel dans la digitalisation des locomotives c'est par ici pour tout savoir sur le sujet." dixit ArCtoS

la formation est payante !!!! 147€ quand meme

je pense que si l on veut le faire soi meme (decodeur et autres bricoles)
on peut voir les tutos des pots qui sont gratos sur le site
et si probleme majeur on post un message
et la solution peut etre trouvée rapidement grace a tout le monde de ce site

et j en remercie d avance tout les membres de ce site
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Re: Conseils pour les achats de matériels en digital

Message par ArCToS le Jeu 17 Jan 2013 - 21:38

Cheftrainminiature a écrit:Bonsoir Yves
bon contrairement à Marc je trouve la multimaus un peu, si ce n'est très, vieillotte et absolument pas facile à maitriser pour un novice et surtout pas faites pour programmer un décodeur
si tu te tourne vers une Mobile Station2 de Trix ou Märklin tu aura une petite centrale d'entrée de gamme pour environ 70€ et pas besoin de Sprog pour programmer les décodeurs
Je reproche plusieurs choses à la Mobile Station2 :
1) La prise en main physique qui n'est pas agréable le bouton de réglage de la vitesse est mal placé. Il faut de plus obligatoirement tenir la commande à deux mains
2) La réutilisation de la centrale dans le cas d'une évolution vers une centrale de gamme supérieure est réservé à la Central Station 2 (ou CS2) de Marklin enfin jusqu'à qu'ils nous annoncent la CS 3 qui ne sera pas compatible avec le reste...
3) La gestion des fonctions ne permet pas de savoir l'ensemble des fonctions activé (8 sur 15 visibles en simultanée)
4) Il y a beaucoup de chose sur un petit écran

Ficelle51 a écrit:
Question aiguillages , j'avais de vieux (1985 ?) Roco, que je viens de motoriser, avec des moteurs récents de la même marque. Mais, vu le coût, et aussi l'aspect un peu voyant, en surface, que pensez-vous des moteurs sous table de Conrad (ou autres ) ?
Le meilleur moteur sous table selon certain sont les moteurs Tortoise, je suis pour ma part entrain de les tester après avoir testé différents autres types de moteur (peco, tilling, lemaco/fulgurex)... A suivre
Conrad je ne connais pas.

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Amicalement, Marc

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Re: Conseils pour les achats de matériels en digital

Message par TOMY le Jeu 17 Jan 2013 - 22:45

Le meilleur moteur sous table selon certain sont les moteurs Tortoise,

J'ai cru comprendre qu'ils étaient lents et bruyants...; reflexion
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Re: Conseils pour les achats de matériels en digital

Message par Cheftrainminiature le Ven 18 Jan 2013 - 8:08

salut Marc
compare ce qui est comparable
c'est quoi le problème avec une MS2 ?????
tu as dans ta main un accès direct au nom de la machine avec histogramme très reconnaissable le nom complet de la machine si tu veux et une vue direct sur 8 fonctions avec les histogramme à côté
cite moi une petite commande(centrale) qui a ça de disponible pour 70€ (boitier et transfo compris ) ????
et ils existe pour les moteurs classique et les moteurs style conrad (etc qui soit dit en passant pour 6.50 fait très bien son boulot et même lentement comme un tortoise)
et ne parle pas des cartes loco qu'on peut insérer à l'arrière pour appeler directement n'importe quelle machine


et on peut brancher autant de MS2 qu'on veut sur un BUS CAN
déjà 2 directement sur la BOX de base


et l'évolution n'est pas réservée que à la Centrale Station de Märklin

avec le système
CAN DIGITAL BAHN nous avons tout les modules nécessaires pour faire évoluer le réseau
une interface PC et de rétro (je dis bien et de rétro)

la CC-Schnitte fait les deux

il y a les modules de commande d'aiguillage Weichen-Chef
(tout aussi complet que les merveilleux modules lenz) car ils disposent de la retrosignalisation de la position de l'aiguille et même si tu veux commander une aiguille en DCC et l'autre en motorola c'est possible (donne moi un autre module capable de faire ça ???)
il y a les modules de rétrosignalisation Stromsniffer pour 2 rails et 3 rails
un Booster
même un TCO externe et une commande externe pour les aiguillages
le tout à partir de notre simple MS2
elle est pas belle la vie

je parle des choses que je connais
je ne me permettrais jamais de donner un avis sur un produit que je n'ai pas eu en main et dont je ne me sers pas tout les jours

[u]à partir d'une simple MS-2

mon ami Patrice qui est breton et ne parle pas un mot d'allemand
pilote son réseau avec son PC avec Win Digipet version Small 2012(99€ je le signale tout de même )
la preuve en vidéo
il y pilote les automatisme les signaux la circulation de bloc la totale







et pas besoin de Central Station 2

d'ailleurs si je peux me permettre je comprend pas les gens qui prennent une ECOS (600€) pour ensuite la relier à un PC avec RRTC(450€) pour pouvoir piloter un réseau par ordinateur

CAN DIGITAL BAHN




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Re: Conseils pour les achats de matériels en digital

Message par SamT le Ven 18 Jan 2013 - 8:23

Vous battez pas les gars. Aidez moi


Chacun présente ce qu'il connaît, en donne les avantages et inconvénients qu'il a en tête, et ce sera à nous, pauvres néophytes ignares, de faire notre choix au regard de ces explications.

En résumé, beaucoup de centrales peuvent faire beaucoup de choses ...

Après, c'est une question de budget, d'esthétisme, de choix personnel, de météo et d'âge du capitaine. l0l! MDR

Mais de grâce, gardons notre bonne humeur qui fait la renommée de notre forum ... cheers
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Re: Conseils pour les achats de matériels en digital

Message par Cheftrainminiature le Ven 18 Jan 2013 - 8:28

SamT a écrit:Vous battez pas les gars. Aidez moi


Chacun présente ce qu'il connaît, en donne les avantages et inconvénients qu'il a en tête, et ce sera à nous, pauvres néophytes ignares, de faire notre choix au regard de ces explications.

En résumé, beaucoup de centrales peuvent faire beaucoup de choses ...

Après, c'est une question de budget, d'esthétisme, de météo et d'âge du capitaine.

Mais de grâce, gardons notre bonne humeur qui fait la renommée de notre forum ... cheers

on se bat pas on a l'habitude ...........
mais j'aime pas qu'on dise du mal d'une MS2........
c'est la centrale la plus intuitive qui existe pour programmer les fonctions de base d'une loco et pas besoin de savoir quel cv
commande quoi suffit de choisir adresse accélération décélération fonction vitesse de base vitesse max etc
ça se voit sur ma vidéo (gratuite)

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Re: Conseils pour les achats de matériels en digital

Message par SamT le Ven 18 Jan 2013 - 8:31

J'ai eu une MS moi aussi.

Je dois avouer que certaines critiques de Marc rejoignent mon avis. Effectivement, il faut les deux mains.
Sur une loco MFX, tous les pictogrammes n'étaient pas présents, et il n'était pas possible de les ajouter.

Maintenant, c'est vrai qu'il n'était pas nécessaire de connaitre le numéro des CV pour paramétrer les vitesse maxi, accélération et décélération.

Elle a forcément des avantages et inconvénients, comme toutes les commandes numériques.
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Re: Conseils pour les achats de matériels en digital

Message par Cheftrainminiature le Ven 18 Jan 2013 - 8:57

oui faut deux mains mais quand tu pilotes un réseau tu as pas une main dans la poche ou bien ???
et je te défis de commander un réseau avec 2 multimaus dans la main à surveiller 10 lok qui roulent
par contre avec une MS2 Tu as accès direct à tes 10 lok juste en scrollant le bouton et c’est plus facile à scroller avec 2 mains
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Re: Conseils pour les achats de matériels en digital

Message par SamT le Ven 18 Jan 2013 - 9:18

Je ne pense pas entrer dans la polémique, parce que de toute façon, comme on a des avis différents, on ne sera jamais d'accord.

Cependant, pour répondre à ta dernière info, il me semble que pour changer de loco, il faut :
  1. Cliquer sur le bouton des loco
  2. scroller avec la molette jusqu'à la loco désirée
  3. valider le choix de la loco


Avec 10 locos à surveiller, en cas d'impact imminent, le meilleur bouton dans ce cas c'est le bouton STOP, car cette procédure ne permet pas de changer TRÈS rapidement de loco. Avec mes faibles connaissances, le meilleur moyen reste d'avoir une centrale présentant, en affichage, deux locos, comme les ECOS 1 & 2, les centrale station 1 & 2 (bon d'accord, c'est le même constructeur pour les quatre ...). de plus, je ne sais pas pour la centrale station 2, mais l'ECOS 2 permet de pré-selectionner plusieurs machines sur chacun des demi-écran, et un simple clique sur l'image de la loco désirée permet de la sélectionner et d'agir sur son comportement. Jean-Claude et Daniel me confirmerons cela, je crois qu'ils ont tous deux une ECOS.

Comme je le disait plus haut, la centrale-parfaite-qui-fait-tout-comme-on-veut n'existe pas. A un moment donné, il faut faire des compromis.
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Re: Conseils pour les achats de matériels en digital

Message par Cheftrainminiature le Ven 18 Jan 2013 - 9:32

je suis tout a fait d'accord avec toi Samuel
mais une Ecos2, un Centrale station 2 et aussi une Commander Viessmann qui sont là les 3 centrales qui offrent la possibilité dont tu parles ne jouent pas dans la même cour que la MS2

et si tu regarde bien ma vidéo sur les cartes Loco il suffit d'insérer la carte pour prendre le contrôle de la machine directement

pour le moment notre ami Yves veut s'occuper de 5 loco et 10 aiguilles
et pour faire ça perso je trouve que la MS2 est la mieux adaptée et la plus intuitive pour débuter facilement sans se prendre la tête

mais ça n'engage que moi


Dernière édition par Cheftrainminiature le Ven 18 Jan 2013 - 9:54, édité 1 fois (Raison : orthographe)
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c'est chaud

Message par Cdrouet89440 le Ven 18 Jan 2013 - 12:34

Et bien c'est chaud ici !

Devant tant de passion , finalement je suis satisfait d'avoir pris il y a plusieurs mois une bonne vielle Lokmaus2 d'occasion. l0l!

Cela m'évite d'avoir à regretter les centrales dont vous parlez.
Peut être un SPROG prochainement ? je sais pas ?
je consulterai avec beaucoup d'attention les prochains débats. MDR
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Re: Conseils pour les achats de matériels en digital

Message par Cheftrainminiature le Ven 18 Jan 2013 - 13:27

ah ben oui tu as bien raison
tant que tu n'as pas besoin de commander un aiguillage c'est amplement suffisant
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Re: Conseils pour les achats de matériels en digital

Message par Papybricolo le Ven 18 Jan 2013 - 16:33

Cheftrainminiature a écrit:

d'ailleurs si je peux me permettre je comprend pas les gens qui prennent une ECOS (600€) pour ensuite la relier à un PC avec RRTC(450€) pour pouvoir piloter un réseau par ordinateur


Alors sans rentrer dans un débat (qui n'a pas lieu en ce qui me concerne) voici comment s'est fait mon choix :

1-je ne parles pas ni anglais et encore moins allemand (il me faut donc des outils "intuitifs"..je suis allé (avant de connaitre FTM sur le forum "espacerail" " et j'ai consulté le comparatif fait pas les Limousin (père et fils) et d'après mes critères et leurs tableaux l'Ecos me paraissait un bon produit a cette époque la V.1 était a 420 €...

Je suis allé chez CDF pour acheter des rails etc..et j'ai vu Mr Thomas qui m'a montré du matériel Zimo (dont certains considèrent que c'est la Rolls royce)... et aussi une centrale Ecos V.2 (1) sur son réseau de démo et autant la Zimo me paraissait compliquée avec toutes ses touches et menus défilants (sans parler du budget) et par contre l'Ecos m'a tout de suite séduite (comme quoi pour choisir du matériel de ce prix il faut l'avoir en main..)

(1) et woui entre temps du comparatif et mon achat la V.2 avait remplacée la V.1 avec un écran couleur mais passée à 609 € !!! (je me suis laissé tenté)

Et sur le forum FTM il y avait plusieurs membres dont Pierre-Yves (swis-lok) et Daniel qui avaient aussi des Ecos et qui en étaient SATISFAITS donc j'étais plutôt content de mon achat...et je croyais l'utiliser telle que...(ce qui est très possible..)

Mais au détour d'une conversation avec Pierre-Yves (en lui indiquant que je ne souhaitait par faire de TCO et plutôt me servir d'un PC pour m'aider a l'exploitation de mon réseau ) celui-ci m'a orienté vers RRTC (qui est reconnu comme le logiciel le plus élaboré dans ce domaine) Mr Thomas me conseillait Windigipet qui était plus abordable...mais aillant peur d'acheter encore un "truc" (comme raily4) qui est resté sur une étagère ..j'ai préféré investir dans RRTC qui a pour l'instant un traducteur (Jean DAGRON) et un forum qui fonctionne bien...

Peut-être qu'aujourd'hui avec plus d'expérience j'aurai choisi une Lenz + Windigipet (puisque nous avons la chance d'avoir le concepteur sur le forum..) avec un sprog....

Mais par exemple quand je programme mes locos (en ce moment je suis en panne de PC à la campagne ) je n’utilise que ma voie de "prom" et ma centrale = c'est tout !! (donc je me dis que mon choix me conviens..

SamT a écrit:J'ai eu une MS moi aussi.

Je dois avouer que certaines critiques de Marc rejoignent mon avis. Effectivement, il faut les deux mains.
Sur une loco MFX, tous les pictogrammes n'étaient pas présents, et il n'était pas possible de les ajouter.

Maintenant, c'est vrai qu'il n'était pas nécessaire de connaitre le numéro des CV pour paramétrer les vitesse maxi, accélération et décélération.

Elle a forcément des avantages et inconvénients, comme toutes les commandes numériques.

Tous les matériels ont des avantages ou inconvénients ce qu'il faut c'est lister les 2 et en fonction de ses BESOINS ou GOUTS faire son choix..

Cheftrainminiature a écrit:oui faut deux mains mais quand tu pilotes un réseau tu as pas une main dans la poche ou bien ???
et je te défis de commander un réseau avec 2 multimaus dans la main à surveiller 10 lok qui roulent
par contre avec une MS2 Tu as accès direct à tes 10 lok juste en scrollant le bouton et c’est plus facile à scroller avec 2 mains

Moi aussi il me faut 2 mains pour l'Ecos et aussi "l'EcosControl"....

Avec la Multimaus:
Mais je me dis heureusement que je n'ai pas d'aiguillages à commander (car le temps que les retrouvent dans la bibliothèque !!!) par contre avec 2 commandes ce doit être plus confortable

Tandis qu'avec l'ecos avec la taille de l’écran et la possibilité de piloter en coupant l'écran en 2 il n'y a pas de pb...

Sauf que 10 locos en même temps sans logiciel !!!!!! (d'après tous ceux avec qui j'ai échangé sur ce sujet c'est de la théorie...mais en pratique c'est pas aussi évident ) les centrales perdent les pédales et des risques de collisions !!!!

SamT a écrit:

Cependant, pour répondre à ta dernière info, il me semble que pour changer de loco, il faut :
  1. Cliquer sur le bouton des loco
  2. scroller avec la molette jusqu'à la loco désirée
  3. valider le choix de la loco


Avec 10 locos à surveiller, en cas d'impact imminent, le meilleur bouton dans ce cas c'est le bouton STOP, car cette procédure ne permet pas de changer TRÈS rapidement de loco.
Avec mes faibles connaissances, le meilleur moyen reste d'avoir une centrale présentant, en affichage, deux locos, comme les ECOS 1 & 2, les centrale station 1 & 2 (bon d'accord, c'est le même constructeur pour les quatre ...). de plus, je ne sais pas pour la centrale station 2, mais l'ECOS 2 permet de pré-selectionner plusieurs machines sur chacun des demi-écran, et un simple clique sur l'image de la loco désirée permet de la sélectionner et d'agir sur son comportement. Jean-Claude et Daniel me confirmerons cela, je crois qu'ils ont tous deux une ECOS.

Comme je le disait plus haut, la centrale-parfaite-qui-fait-tout-comme-on-veut n'existe pas. A un moment donné, il faut faire des compromis.

Sur une Ecos on peut avoir 4 locos sur chaque demi écran soit 8 locos en "visuel" avec des curseur donc on peut intervenir sur la vitesse et le sens de chacune sans chercher dans les menus...(ça c'est la théorie car au delà de 4 il y a des risques que la centrale perde les pédales..) dixit un grand nombres de forumistes "expérimentés" c'est aussi ce qui m'a incité a me tourner vers un logiciel "élaboré" et reconnut par un grand nombre...

Cheftrainminiature a écrit:je suis tout a fait d'accord avec toi Samuel
mais une Ecos2, un Centrale station 2 et aussi une Commander Viessmann qui sont là les 3 centrales qui offrent la possibilité dont tu parles ne jouent pas dans la même cour que la MS2

et si tu regarde bien ma vidéo sur les cartes Loco il suffit d'insérer la carte pour prendre le contrôle de la machine directement

pour le moment notre ami Yves veut s'occuper de 5 loco et 10 aiguilles
et pour faire ça perso je trouve que la MS2 est la mieux adaptée et la plus intuitive pour débuter facilement sans se prendre la tête mais ça n'engage que moi

Par contre au vu du prix que Denis a annoncé pour cette centrale (que je ne peux pas commenter ne la connaissant pas..) je penses que pour un premier achat ça peut le faire...

Évidemment un avis venant de ma part n'ayant (rien a vendre peut aider au choix..) mais je n'ai pas la grande expérience du "digital" de Marc...et comme je l'ai dit je ne connais pas ce matériel et je n'ai rien contre...

Ce qu'il faut regarder ensuite ce sont les pb de garanties etc...(comme n'importe quel achat...

Et effectivement pour un petit réseau et un faible investissent il n'y a pas de quoi se prendre la tête..

Cdrouet89440 a écrit:

Devant tant de passion , finalement je suis satisfait d'avoir pris il y a plusieurs mois une bonne vielle Lokmaus2 d'occasion. l0l!

Cela m'évite d'avoir à regretter les centrales dont vous parlez.
Peut être un SPROG prochainement ? je sais pas ? je consulterai avec beaucoup d'attention les prochains débats. MDR

C'est normal qu'il y ait (débats) entre passionnés...

La Lokmaus à été un très bon produit et peut-être "accouplée" (c'est un mot a la mode...excusez-moi Very Happy Very Happy Very Happy ) a une Multimaus (même si cette dernière commence à vieillir) on en trouve beaucoup sur le net...

Maintenant il faut regarder aussi les autres centrales d'un œil différent car tout dépend de ce qu'on veut faire avec...

Pour exemple lors de notre 1ère expo à Ciney (voir le sujet sur le forum) nous avions la centrale principale (celle de Marc ) avec du matériel Lenz et en plus de la commande à main Lenz on avait 4 Multimaus reliées dessus...ce qui fait qu'on pouvait piloter à 5 personnes le réseau...(tout ceci étaient compatibles entre eux...

Autre exemple demain je vais rendre visite a Marc avec Victor et puis on va jouer au train Very Happy Very Happy Very Happy tous les 3 Marc possède un Multimaus en + de sa Lenz..(donc je vais emmener ma Multimaus et on va s'amuser comme des petits fous... Very Happy Very Happy Very Happy

Voilà des exemples très DIVERS qui montrent que les possibilités sont DIVERSES et pour ce qui me concerne je suis à l’écoute de toutes les expériences...CONSTRUCTIVES...
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Re: Conseils pour les achats de matériels en digital

Message par Claudele67 le Ven 18 Jan 2013 - 17:12

Moi j utilise la MS2 et les cartes qui vont avec
soit 3 cartes pour 3 locos differentes
j utilise mes 2 mains pour la tenir
j ai un réseau provisoire oval avec une voie de garage sur planche CP 1m60 sur 1m environ
la planche je la met dans ma voiture sil faut
tout est demontable et transportable
je fais tourner facilement mes locos digitaliser par moi meme
ensuite avec les cartes (genre carte bancaire) qui sont programmé selon la machine et selon le decodeur en place dans la machine
j alterne une fois l une une fois l autre voir les 2 sans souci avec leurs cartes
je souligne que les cartes sont modifiable a souhait et ré utilisable au cas de changement de machines
je suis tres satisfait de ce matos a un prix modique et quel plaisir de faire tourner mes propres locos digitaliser par mes soins sur les conseils
des copains du site et cela GRATUITEMENT pour peu que l on demande conseil sur le forum
la centrale MS2 pour 70€ arrondi
Carte 3€ pièce
locos d occase
decodeur 20€ environ pièce
des rails une planche une moquette verte du courant et hop sa roule
euh quelques wagons aussi (plus sympa)
comme un gamin je m amuse
en attendant le jour de la construction d un réseau !!
A+
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Re: Conseils pour les achats de matériels en digital

Message par Ficelle51 le Ven 18 Jan 2013 - 18:08

Merci, je m'appelle Yves ... et suis le générateur , géniteur de ce fil ....
et n'ai toujours rien compris !

Mais bon !
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Re: Conseils pour les achats de matériels en digital

Message par ArCToS le Ven 18 Jan 2013 - 18:39

Bonjour à tous,

Il est normal que chacun défende son point de vue avec passion. En effet, chacun pense que sa centrale favorite est la meilleure.

Je constate par contre, des attaques personnelles qui ne font en aucun cas avancer le débat.

Je m'abstiens de faire des commentaires sur les pratiques commerciales de chacun, tant que ces dernières sont légales.
Chacun est encore libre de proposer sa solution pour répondre à un problème qui n'est en aucun cas universel.

Mais revenons sur le fond.

Cheftrainminiature a écrit:
compare ce qui est comparable
c'est quoi le problème avec une MS2 ?????
tu as dans ta main un accès direct au nom de la machine avec histogramme très reconnaissable le nom complet de la machine si tu veux et une vue direct sur 8 fonctions avec les histogramme à côté
cite moi une petite commande(centrale) qui a ça de disponible pour 70€ (boitier et transfo compris ) ????
Pour environ 100€ avec la Multimauss avec ampli et transformateur. Il est possible de mémoriser 64 machines avec un accès direct par un nom en 5 caractères (un peu, cours, je l'admets), et une visualisation directe par numéro des 25 fonctions accessibles.

C'est sur, ce n'est pas aussi sexy qu'un pictogramme pour les fonctions et la machine, mais en quoi es-ce indispensable ?

Cheftrainminiature a écrit:
et ne parle pas des cartes loco qu'on peut insérer à l'arrière pour appeler directement n'importe quelle machine
Sauf erreur de ma part, les cartes sont réservées au matériel Trix/Marklin récent ?
Ce système semble cependant astucieux.

Cheftrainminiature a écrit:
et on peut brancher autant de MS2 qu'on veut sur un BUS CAN
déjà 2 directement sur la BOX de base

et l'évolution n'est pas réservée que à la Centrale Station de Märklin

avec le système
CAN DIGITAL BAHN nous avons tout les modules nécessaires pour faire évoluer le réseau
une interface PC et de rétro (je dis bien et de rétro) [u]

la CC-Schnitte fait les deux

il y a les modules de commande d'aiguillage Weichen-Chef
(tout aussi complet que les merveilleux modules lenz) car ils disposent de la retrosignalisation de la position de l'aiguille et même si tu veux commander une aiguille en DCC et l'autre en motorola c'est possible (donne moi un autre module capable de faire ça ???)
il y a les modules de rétrosignalisation Stromsniffer pour 2 rails et 3 rails
un Booster
même un TCO externe et une commande externe pour les aiguillages
le tout à partir de notre simple MS2
elle est pas belle la vie
Je suis heureux d'apprendre que d'autres sociétés que Marklin/Trix sont capables de proposer une alternative à la CS 2.

Je m'excuse de ma méconnaissance de ce système et ne le connaissant pas je m'abstiens d'en parler.
Cela dit, je serai ravi de réaliser un test complet avec le matériel dans les mains.

Cheftrainminiature a écrit:
je parle des choses que je connais
je ne me permettrais jamais de donner un avis sur un produit que je n'ai pas eu en main et dont je ne me sers pas tout les jours
J'ai déjà eu l'occasion d'utiliser à plusieurs reprises une MS2 de marque Marklin.

Cheftrainminiature a écrit:
d'ailleurs si je peux me permettre je comprend pas les gens qui prennent une ECOS (600€) pour ensuite la relier à un PC avec RRTC(450€) pour pouvoir piloter un réseau par ordinateur

CAN DIGITAL BAHN
Je suis d'accord sur un point, une Ecos ne sert à rien pour piloter un réseau de manière informatique. N'importe quelle centrale dotée d'une interface informatique est capable de faire cela à la condition que le logiciel soit compatible avec la centrale. L'Ecos est une bonne centrale sur le marché qui répond à un besoin du public. Mais ce n'est pas la meilleure.

Par contre, concernant RRTC je ne suis pas du tout d'accord, bien que je sois toujours en train de découvrir ce logiciel. Une fois maitrisé son fonctionnement (comme pour tous logiciels de pilotage) la puissance de ce logiciel et le nombre de fonctionnalités justifie amplement son prix par rapport au service rendu et au temps gagné économisé.

Un exemple, des plus de RRTC : Windigipet ne permet pas à ma connaissance de piloter le réseau avec un seul contact par canton ce qui divise par 2 voir 3 le nombre de contacts nécessaires, la configuration et la facture d'autant. Surtout lorsque l'on parle d'un prix de contact de détection autour de 7-9€ en moyenne.
J'ai longtemps été d'avis d'utiliser des logiciels gratuits, mais leur niveau de fonctionnalité fournie de base est largement inférieur.

Mais nous sortons du champ des centrales d'entrée de gamme.

Cheftrainminiature a écrit:

on se bat pas on a l'habitude ...........
mais j'aime pas qu'on dise du mal d'une MS2........
c'est la centrale la plus intuitive qui existe pour programmer les fonctions de base d'une loco et pas besoin de savoir quel cv
commande quoi suffit de choisir adresse accélération décélération fonction vitesse de base vitesse max etc
ça se voit sur ma vidéo (gratuite)

Je n'ai pas testé la partie programmation de la MS2, je ne porterai donc aucun jugement sur cette dernière.
Tu indiques cependant que cette fonctionnalité n'est valide que pour certaines variables. Au final celles qui sont normalisées dans les décodeurs.

La Multimauss est donc sur un pied d'égalité face à la MS 2 pour la programmation avancée : c’est-à-dire qu'il faut lire les manuels, savoir un minimum comment cela fonctionne pour y arriver.

Cheftrainminiature a écrit:oui faut deux mains, mais quand tu pilotes un réseau tu as pas une main dans la poche ou bien ???
et je te défis de commander un réseau avec 2 multimaus dans la main à surveiller 10 lok qui roulent
par contre avec une MS2 Tu as accès direct à tes 10 lok juste en scrollant le bouton et c’est plus facile à scroller avec 2 mains

Arrêtons-nous une seconde et pensons à ceux qui pour une raison quelconque ne peuvent se servir de leur 2 mains comment font-ils ?

Pour ceux qui ont encore la chance d'être en bonne santé l'utilité d'avoir une main libre est la suivante : la possibilité de dételer un train tout en conservant la commande en main, de commander les aiguillages si ceux si sont encore en analogique. L'intérêt des aiguillages en digital est principalement pour l'automatisation du réseau passant dans 90% des cas par l'informatique.

Avec la Multimauss, l'accès aux 64 machines mémorisé se fait par 2 touches pour choisir le sens de déplacement dans la liste. Aucune validation de la locomotive choisie n'est nécessaire.

De mon point de vue, il n'est pas envisageable de gérer plus de 3 trains sur un même ovale sans sécurité.

SamT a écrit:Je ne pense pas entrer dans la polémique, parce que de toute façon, comme on a des avis différents, on ne sera jamais d'accord.

Comme je le disait plus haut, la centrale-parfaite-qui-fait-tout-comme-on-veut n'existe pas. A un moment donné, il faut faire des compromis.
Il n'y a pas de polémique, chacun défend juste sa position.

De mon point de vue la Multimauss est le meilleur rapport fonction/prix/facilité d'utilisation/distribution. Et pour la rendre encore meilleure, il suffirait à Roco d'embarquer sur son amplificateur le matériel nécessaire à une programmation bidirectionnelle. Au lieu de sortir une centrale actuellement encore en chantier tel que la Z21. Mais c'est un autre débat.

Mais concernant la programmation, quel que soit la centrale même l'Ecos est dans se lot : il ne sera jamais aussi facile de programmer une locomotive qu’avec l'aide d'un ordinateur dès que l'on sort des basiques (adresses et éléments simples du même genre).

Papybricolo a écrit:
Cheftrainminiature a écrit:

d'ailleurs si je peux me permettre je comprend pas les gens qui prennent une ECOS (600€) pour ensuite la relier à un PC avec RRTC(450€) pour pouvoir piloter un réseau par ordinateur


Alors sans rentrer dans un débat (qui n'a pas lieu en ce qui me concerne) voici comment s'est fait mon choix :

1-je ne parles pas ni anglais et encore moins allemand (il me faut donc des outils "intuitifs"..je suis allé (avant de connaitre FTM sur le forum "espacerail" " et j'ai consulté le comparatif fait pas les Limousin (père et fils) et d'après mes critères et leurs tableaux l'Ecos me paraissait un bon produit a cette époque la V.1 était a 420 €...

Je suis allé chez CDF pour acheter des rails etc..et j'ai vu Mr Thomas qui m'a montré du matériel Zimo (dont certains considèrent que c'est la Rolls royce)... et aussi une centrale Ecos V.2 (1) sur son réseau de démo et autant la Zimo me paraissait compliquée avec toutes ses touches et menus défilants (sans parler du budget) et par contre l'Ecos m'a tout de suite séduite (comme quoi pour choisir du matériel de ce prix il faut l'avoir en main..)

(1) et woui entre temps du comparatif et mon achat la V.2 avait remplacée la V.1 avec un écran couleur, mais passée à 609 € !!! (je me suis laissé tenté)

Et sur le forum FTM il y avait plusieurs membres dont Pierre-Yves (swis-lok) et Daniel qui avaient aussi des Ecos et qui en étaient SATISFAITS donc j'étais plutôt content de mon achat...et je croyais l'utiliser telle que...(ce qui est très possible..)

Mais au détour d'une conversation avec Pierre-Yves (en lui indiquant que je ne souhaitait par faire de TCO et plutôt me servir d'un PC pour m'aider a l'exploitation de mon réseau ) celui-ci m'a orienté vers RRTC (qui est reconnu comme le logiciel le plus élaboré dans ce domaine) Mr Thomas me conseillait Windigipet qui était plus abordable...mais aillant peur d'acheter encore un "truc" (comme raily4) qui est resté sur une étagère ..j'ai préféré investir dans RRTC qui a pour l'instant un traducteur (Jean DAGRON) et un forum qui fonctionne bien...

Peut-être qu'aujourd'hui avec plus d'expérience j'aurai choisi une Lenz + Windigipet CDM-Rail (puisque nous avons la chance d'avoir le concepteur sur le forum..) avec un sprog....

Mais par exemple quand je programme mes locos (en ce moment je suis en panne de PC à la campagne ) je n’utilise que ma voie de "prom" et ma centrale = c'est tout !! (donc je me dis que mon choix me conviens..
Attention, Jean-Claude, tu confonds Windigipet avec CDM-Rail, ce n'est pas du tout pareil !

______________________________________________________________________________________________
Amicalement, Marc

Mes réalisations : Réseau modulaire fixe, Mon premier Timesaver , Timesaver - réseau étagère
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Re: Conseils pour les achats de matériels en digital

Message par ArCToS le Ven 18 Jan 2013 - 18:44

Ficelle51 a écrit:Merci, je m'appelle Yves ... et suis le générateur , géniteur de ce fil ....
et n'ai toujours rien compris !

Mais bon !

En résumé de ce qui a été dit jusque ici :

Deux produits te sont conseillé :
1 ) La Mobile Station 2 de Trix/ Marklin

Source : Miba.de

2) La Multimauss de chez Roco

Source: Train de France

Les fonctionnalitées sont assez équivalente hormis la programmation (ou configuration) des décodeurs embarqués dans tes locomotives qui est plus simple et performante sur la Mobile Station Trix.

La principale différence est pour moi l'expérience et l'ergonomie entre les deux centrales. De mon point de vue la Multimauss est mieux de ce côté là.

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Re: Conseils pour les achats de matériels en digital

Message par Ficelle51 le Ven 18 Jan 2013 - 18:52

Adieu, vous tous !
Je vais faire du makramé ...

je rigole !

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makramé

Message par Cdrouet89440 le Ven 18 Jan 2013 - 19:00

Oui mais le décodeur makramé... ? il fume donc c'est un plus pour les fonctions non ?

Bon ok je sors

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Re: Conseils pour les achats de matériels en digital

Message par Papybricolo le Ven 18 Jan 2013 - 19:43

ArCToS a écrit:

Papybricolo a écrit:
Peut-être qu'aujourd'hui avec plus d'expérience j'aurai choisi une Lenz + Windigipet CDM-Rail (puisque nous avons la chance d'avoir le concepteur sur le forum..) avec un sprog....

Attention, Jean-Claude, tu confonds Windigipet avec CDM-Rail, ce n'est pas du tout pareil !

Boulette Non je ne confonds pas c'est dans la foulée de la discussion mon doigt a fourché car Win....c'est le logiciel que Mr Thomas m'avait proposé...

Alors que CDM-Rail est le logiciel de jpp38 (excusez-moi....c'est la neige qui tombe Very Happy Very Happy Very Happy )

Hé Yves.... si tu es perdu = c'est NORMAL au début....

Continues à poser les questions qui te paraisses obscures...et puis si tu cherches sur le forum il doit y avoir des sujets complémentaires...

______________________________________________________________________________________________
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Confucius


A bientôt Invité tirchapeau Amicalement Jean-Claude



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Re: Conseils pour les achats de matériels en digital

Message par Atonetoile le Sam 19 Jan 2013 - 8:02

Bonjour,
Bon pour info, j'ai une élite, j'en suis content Very Happy double commande, écran digital en Français, notice claire en Français, belle finition, robuste...
j'avais une MS1 Trix avant que j'ai revendu (je parle de la MS1 et pas la 2)
une Lenz mais pas à jour, (je n'aime pas du tout)
aujourd'hui, si je devais changer, ce serai surement une MS2 ou, ou bien une Roco, à moins que la MS2..... scratch
j'ai cru entendre dire ou lire que Lenz sortait une nouvelle commande....
voilà, voilà
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Atonetoile
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Re: Conseils pour les achats de matériels en digital

Message par JPaul_73 le Sam 19 Jan 2013 - 12:04

Atonetoile a écrit:Bonjour,
Bon pour info, j'ai une élite, j'en suis content Very Happy double commande, écran digital en Français, notice claire en Français, belle finition, robuste...
j'avais une MS1 Trix avant que j'ai revendu (je parle de la MS1 et pas la 2)
une Lenz mais pas à jour, (je n'aime pas du tout)
aujourd'hui, si je devais changer, ce serai surement une MS2 ou, ou bien une Roco, à moins que la MS2..... scratch
j'ai cru entendre dire ou lire que Lenz sortait une nouvelle commande....
voilà, voilà

Je voudrais ajouter si Bruno me le permet, que, avant d'acquérir d'occasion une ECOS à bon prix, j'ai failli (c'était à deux doigts... mais après il y a eu les questions sur la rétro etc ... ) acheter une Elite en suivant toute l’étude et la description qu'avait fait Bruno sur le site le Forum du N à propos de sa commande Elite... Une mine d'information que je recommande à ceux qui se posent des questions sur cette commande et des arguments qui sont assez sympa, et l'étude est vraiment super détaillée. A noter aussi que Hornby édite aussi un logiciel de gestion de réseau le RailMaster.
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JPaul_73
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