Projet digital et informatique

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Projet digital et informatique

Message par GB44 le Lun 28 Jan 2013 - 11:26

Bonjour,

Il y a 25 ans environ, j'ai mis entre parenthèses la construction de mon réseau qui en était alors au stade voie posée (environ 120 m de rocoline flexible dans une pièce de 6mx4m), une alimentation à découpage maison (formation électronicien oblige), aucun canton déterminé, quelques commandes d'aiguillages effectuées, une boucle de retournement encore inactive, bref... un train à la fois en circulation.

Aujourd'hui, libéré de toute contrainte professionnelle, le virus est de retour. Comme, techniquement parlant, beaucoup de choses ont évolué depuis cette époque, j'envisage sérieusement de me convertir au digital connecté à un PC (déformé par 25 ans dans l'informatique "hard et soft"), avec la possibilité de "jouer" en manuel à tout moment.

C'est vous dire si je vais avoir besoin de vos conseils éclairés, dans un premier temps sur le choix de la centrale, des décodeurs, etc, etc ...

J'ai parcouru le forum sans trouver de vérité absolue... il n'y en a peut-être pas!

Merci par avance à toutes celles et ceux qui voudront bien passer un peu de temps à me répondre.

Gilles.
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Re: Projet digital et informatique

Message par Cheftrainminiature le Lun 28 Jan 2013 - 14:17

Bonjour Gilles
hé ben y a encore personne pour te répondre ..bon je m'y colle
bon sur le forum y a plein de poste ouverts concernant ce sujet ........
à te lire tu doit être copain avec le fer à souder ça tombe bien tu vas faire des économies ......
pour te donner su plaisir parce que je pense que ça sert aussi à ça notre hobby
il te suffit de trouver une centrale la plus complète, la plus évolutive et la meilleure qualité prix je pense

qui dit PC dit interface et rétro donc
pour moi y a pas 150 choix possible
en DCC et Motorola je dirais Tams Master Control
y a un post ouvert plus haut
et aussi
la FCC de Doehler Haass là aussi DCC Motorola avec le Selectrix en prime (mais obligé pour la commande des appareils de voies et la rétro)
là aussi y a un post ouvert il te faut une MOBILE STATION 1 de TRIX comme commande à main

en dernier je te proposerai encore l'interface CAN Digital Bahn
qui est une interface PC qui fait aussi la rétro en même temps là aussi DCC et Motorola
la commande à main par contre la petite dernière MOBILE STATION 2 de TRIX OU MÄRKLIN
là aussi un post est ouvert (sinon j'y cours)
il y a aussi des centrales sans commande manuelle comme la Dico Station de LDT ou la IB-Com de Uhlenbrock (cette dernière possède un port Loconet pour les commande à main)
et le petit SPROG3 (mais le pauvre ne fait pas la rétro et ne peux pas recevoir de commande à main)
en fait c'est vaste
chacune aura un plus et un moins
ça dépendra vraiment de l'utilisation que tu veux en faire ou ce dont tu as besoin dans un premier temps (tout en restant évolutif, c'est important )

allez le décor est planté on va continuer avec les questions réponses
à plus
Denis



Dernière édition par Cheftrainminiature le Lun 28 Jan 2013 - 14:32, édité 1 fois
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Re: Projet digital et informatique

Message par Cheftrainminiature le Lun 28 Jan 2013 - 14:25

quelques liens pour se donner une idée
Tams Master control

la FCC de Doehler Haass

Can Digital Bahn
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Re: Projet digital et informatique

Message par SamT le Lun 28 Jan 2013 - 14:50

Je complèterai en disant que ce ne sont pas les seules centrales, et que suivant les personnes de ce forum, toutes avec de l'expérience, les avis ne sont pas les mêmes.

Donc je ne saurai trop te conseiller de consulter la rubrique "Digital", et de te faire un avis en fonction de tes besoins, budget et ... préférence finale.

Par contre, peut-être faut-il d'abord te diriger vers une centrale qui te permettra de commander aisément ton réseau pour commencer, pour ensuite te permettre de passer à la commande par PC, si tu ne peux pas tout faire d'un coup.

Mais armes toi de patience. Le sujet est TRES vaste, et pour lire tous les messages sur les centrales, les méthodes de rétro-signalisation, les décodeurs, et les logiciels de commande, il va te falloir beaucoup de temps. Cependant, ce temps est nécessaire pour appréhender la diversité de l'offre, et te faire un avis forgé grâce à des informations complètes, et non tronquées.
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Re: Projet digital et informatique

Message par Cheftrainminiature le Lun 28 Jan 2013 - 15:49

et SAM à raison c'est vaste très vaste
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Re: Projet digital et informatique

Message par SamT le Lun 28 Jan 2013 - 15:56

... il y a les centrales Fleichmann, Roco, ESU, MARKLIN, TRIX ....

Les logiciels RRTC, WinDigiPet, etc

J'en oublie BEAUCOUP, et toutes et tous ne font pas tout ce que tu as besoin.

Je ne vais pas reprendre ici tout ce qui a été dit sur les centrales, il faut lire les sujets, désolé Embarassed
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Re: Projet digital et informatique

Message par SamT le Lun 28 Jan 2013 - 16:11

Gilles,

Tu peux peut-être commencer par ce sujet. Tu vas voir, il a fait l'objet d'une discussion animée, qui illustre bien mon propos ci-dessus quand je disais
et que suivant les personnes de ce forum, toutes avec de l'expérience, les avis ne sont pas les mêmes.
Je ne prends pas parti sur les avis qui y sont exprimés, je pense que c'est à chacun de se faire son avis.

Un élément intéressant dans ce sujet, c'est que Jean-Claude (Papybricolo) y a listé tout un tas de sujets sur le digital.

Sinon, plus globalement, la rubrique à consulter est celle-ci.

Par contre, une fois que tu te seras documenté, n'hésites pas à poser des questions, en réagissant (répondant) à un sujet, ou en ouvrant un autre sujet si la question n'a pas encore été traitée.
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Re: Projet digital et informatique

Message par GB44 le Lun 28 Jan 2013 - 16:31

Merci beaucoup Denis et Samuel,

Je comprends à vous lire que le choix est vaste ... je m'y attendais.

Je vais me rendre sur les sujets du forum que vous m'indiquez.

Petite précision complémentaire: samedi dernier, j'ai fait une première visite au Club le plus proche de chez moi. Certains des membres sont en cours de "digitalisation" de leurs réseaux personnels, m'a-t-on dit; le seul adhérent présent qui est dans ce cas m'a fait part de son choix vers la centrale de marque Lenz et le logiciel RRTC.

Quel est votre avis (je n'ai pas vu la mention de Lenz dans vos réponses) en sachant que mon intention (légitime), est d'éviter de me planter dès le départ?
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Re: Projet digital et informatique

Message par SamT le Lun 28 Jan 2013 - 16:44

Sans vouloir faire de langue de bois, je dirais que le mieux est quand même que tu commence à te documenter pour te faire ton avis.

Certains ici penchent pour Roco, d'autres pour ESU, d'autres pour LENZ, d'autres pour ....

Le choix de la centrale dépend, selon moi, de plusieurs choses, avec dans l'ordre :
- La date du choix (Chaque centrale est considérée, par une même personne, comme la meilleure ... jusqu'à ce qu'une meilleure voit le jour - Peut-être que l'adhérent dont tu parles ne ferait pas le même choix aujourd'hui, on ne sait pas)
- Ton besoin actuel (nombre de locos, d'appareils de voie à commander, nombre de locos à diriger simultanément, gestion des feux ou pas, etc)
- Ton budget (ben oui quoi, nous sommes loin de tous avoir la bourse de Cresus MDR )
- Ton besoin futur (distinction actuel futur, car personnellement, pour une raison de budget, je pense acheter une "petite centrale" pour commencer, et m'en offrir une plus performante quand je serai prêt à passer sur PC, ou que la petite ne sera plus suffisante pour gérer le réseau.)
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Re: Projet digital et informatique

Message par ArCToS le Lun 28 Jan 2013 - 19:09

La centrale Lenz LVZ 100 c'est un matériel que j'utilise depuis 10ans. En réalisant des mises a jours et en le faisant évoluer suivant mes besoins.

Ce qui est plaisant avec Lenz c'est la stabilité de la gamme une évolution contrôlé et maîtrisé. Le prix au départ est effectivement plus haut que d'autres mais les fonctionnalités essentielles sont la.

Cette centrale au départ acheté pour contrôler en suivant le matériel le long du réseau supporte une évolution vers l'automatisation informatique avec RRTC qui est l'un de meilleurs logiciel sur le marché. Il est cependant pas sans defaut comme tous système technologique.

De ce que j'ai compris de ton besoin soit tu passe directement via une centrale Lenz soit tu commence par une multimauss rouge Roco que tu peux réutiliser après sur le système Lenz.

Si tu veux en savoir plus sur mon point de vue sur le matériel digital tu peux aller consulter mon site internet.

Le choix de Lenz/Roco, Ecos avec RRTC t'offre l'accès a une large communauté d'utilisateur qui peuvent t'aider en cas de problème.
Le matériel présenté et vendu par Denis est sur le papier très bien ( bien que certaines centrales n'ai pas autant de fonctions commandable sur les decodeurs de locomotive qu'une lenz ou une Ecos) mais il est a mon goût trop faiblement distribué jusque ici en France - a tord ou a raison- pour ne pas mériter d'être signalé.

Concernant le montage des modules en kits la décision te reviendra au final mais sache que les constructeurs a la base ne fournissent aucune garantie sur un tel matériel donc en cas de problème tu peux en être d'un module neuf.
Oui tu va t'amuser a monter les modules mais c'est a toi de réfléchir si le temps que tu va y passer est d'une valeur supérieure au surcoût d'un module neuf monté et avec une garantie du constructeur.

Voilà mon point de vue en tant que personne qui cherche a répondre aux questions des gens qui se lancent dans le digital et a les rendre autonomme en les conseillants sur avec les produits du marché. Je ne vend donc aucun matériel.

______________________________________________________________________________________________
Amicalement, Marc

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Re: Projet digital et informatique

Message par Cheftrainminiature le Lun 28 Jan 2013 - 22:21

ou de faire réparer le module monté soi même à moins de l'avoir complétement détruit
si le SAV est mauvais c'est pas toujours la faute du fabricant mais souvent du vendeur

et oui il faut faire un choix entre le plus cher et beaucoup distribué, car à part LENZ et ESU en France qu'est ce qu'on connait ????

ou le mieux abordable et moins connu ..........
pas facile tout ça

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Re: Projet digital et informatique

Message par ArCToS le Lun 28 Jan 2013 - 22:38

La qualitée du SAV dépend effectivement beaucoup du revendeur mais le mieux est encore de ne pas avoir a s'en servir.


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Re: Projet digital et informatique

Message par Cheftrainminiature le Lun 28 Jan 2013 - 22:43

tout à fait Marc le mieux c'est de ne pas à avoir à s'en servir
mais ça in n'est jamais à l'abri
et j'en ramasse des gens qui ont besoin de SAV et pas sur les marques que j'ai cité mais bien d'autres
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Re: Projet digital et informatique

Message par SamT le Mar 29 Jan 2013 - 8:06

Qu'est-ce que je disais ... ce sujet déclenche toujours une discussion animée.

Mais c'est bien, ça permet d'avoir une grande quantité d'arguments et d'informations, qui nous aident à nous décider.

Perso, n'ayant pas de revendeur de modélisme ferroviaire au Mans, je pencherai plutôt pour une solution abondamment distribuée (là encore, à tort ou à raison) pour trouver du soutien sur le Net et les forums de modélisme.
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Re: Projet digital et informatique

Message par Papybricolo le Mar 29 Jan 2013 - 8:41

nos collègues d'espacerail ont fait aussi un dossier sur le digital qui est intéressant a parcourir..

http://www.espacerails.com/modelisme/article-3-le-dossier-digital.html


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Le sage se demande à lui-même la cause de ses fautes, l'insensé le demande aux autres .
Confucius


A bientôt Invité tirchapeau Amicalement Jean-Claude



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Re: Projet digital et informatique

Message par GB44 le Lun 25 Fév 2013 - 15:37

Bonjour et merci les amis spécialistes du digital.

Je reviens vers vous car je pense m'orienter vers du matériel de commande Lenz (LZV100) et le logiciel RRTC.

Tout ça est bien séduisant mais il me reste beaucoup de zones d'ombre.
- Pour l'instant, mon réseau ne comporte aucun découpage en cantons (stade où je l'avais "abandonné" il y a 20 ans).
- 2 aiguillages seulement sont alimentés électriquement (1 tortoise + 1 moteur Roco)
- Comme je n'ai pas particulièrement envie de poursuivre mon installation en faisant des choses qui ne seront plus utiles dans mon projet de digital informatisé, je suis un peu "bloqué", notamment par la notion de canton.
- Faut-il prévoir des cantons selon les principes de base sans tenir compte de l'aspect digital à venir, ou, au contraire, le faire en ayant à l'esprit le projet futur ?

Je dois dire que la lecture des forums ne rend pas la situation plus claire dans ce domaine, on y lit des interventions contradictoires.

Avez-vous une réponse plus précise à faire pour m'aider ?
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Re: Projet digital et informatique

Message par Railenbois le Lun 25 Fév 2013 - 17:09

Bonjour

je ne sais pas à quel stade tu es dans l'avancement de tes travaux ,si ton réseau n'est pas construis ,le mieux est d'utiliser un logiciel de dessin qui te permettes de simuler la circulation des trains et pourquoi pas la gestion ,pour ma part j'utilise CDMRail qui est gratuit et offre de nombreuses possibilités Il faut garder à l'esprit que sur un réseau gérer par pc la longueur des cantons est déterminante car il n'est pas question d'arrêté un train qui chevauche le canton précédent ,d'où l'importance de la simulation ,si ton réseau est construis ,essayes d'appliquer cette méthode pour éviter des déboires.Le fil reste ouvert

Marcel
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Re: Projet digital et informatique

Message par GB44 le Lun 25 Fév 2013 - 19:57

Merci Marcel,

comme je l'ai dit, les rails sont posés mais aucun n'est coupé pour déterminer de canton.
C'est justement le stade où je m'interroge sur la manière de déterminer la position et la longueur des cantons à prévoir, dans la perspective de la digitalisation et informatisation de mon réseau.

Gilles.
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Re: Projet digital et informatique

Message par Cheftrainminiature le Lun 4 Mar 2013 - 15:27

Hello Gilles
pour la délimitation des cantons tu dois tenir compte de la façon de travailler de ton logiciel tout simplement
et là quand on est parti sur un logiciel c'est souvent difficile de changer car la mise en place des "cantons" et donc la rétro là je dis "contacts" est très différentes et ce qui permets souvent à ces logiciels de "garder" leur clients
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