Quelle centrale digitale me conseillez vous?

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Quelle centrale digitale me conseillez vous?

Message par Malo35 le Sam 27 Juil 2013 - 14:49

mon réseaux :

-doube voies, en ovale (2m par 1m80)
-une voie d'évitement, en gare
-une partie triage

voilà l'utilisation que je veux en faire:

-gérer 2 à 3 train par voie (cantonnement)
-pouvoir faire s'arreter des train en gare
-pas de fonction
les itinéraire seront gérés par TCO

que me conseiller vous, comme centrale?

pour mon réseau, puis-je fixer les rail avant de digitaliser?

les modules signaux sont ils avec des rail?
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Re: Quelle centrale digitale me conseillez vous?

Message par Lolo_paris le Sam 27 Juil 2013 - 16:15

Le mieux pour répondre à ta question est de lire le sujet suivant :
http://trainminiature.discutforum.com/t11905-le-digital-explique-a-tous

Pour les cantons il faut prévoir deux sections par canton (entrée et arrêt) par isolation d'un coté (si tu es en 2 rails), longueur de la section d'arrêt environ 30 cm.
Pour la pose des rails, je te conseille de les installer avec des punaises, souder les fils sur les rails et tester le fonctionnement.
S'il y a des modifications à faire, c'est plus facile ainsi par exemple pour modifier une longueur de section.

Quand tout fonctionne, c’est à dire dans plusieurs mois, tu peux ballaster, coller les rails, enlever les punaises, faire la décoration.

bon courage
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Re: Quelle centrale digitale me conseillez vous?

Message par Malo35 le Sam 27 Juil 2013 - 16:32

merci, pour les réponses, j'ai déjà lu, l'article, dans le lien. en fait, je pense partir sur du multimaus. est ce un bon choix
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Re: Quelle centrale digitale me conseillez vous?

Message par Lolo_paris le Sam 27 Juil 2013 - 17:40

c'est un bon choix
Avec la multimaus bleue de Roco, tu pourra connecter tout ça à un logiciel par la suite si tu veux.
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Re: Quelle centrale digitale me conseillez vous?

Message par Malo35 le Sam 27 Juil 2013 - 17:47

c'est quoi, les prix de la bleu?
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Re: Quelle centrale digitale me conseillez vous?

Message par Papybricolo le Sam 27 Juil 2013 - 18:28

La Multimaus bleue vaut dans les 300 roros..
Son intérêt est qu'elle est sans fil...
Vu le réseau que tu as présenté la rouge suffit amplement et pour le prix tu pourras acheter une souris supplémentaire soit pour jouer à 2 soit en avoir une pour commander les aiguillages pendant que tu pilote tes locos avec l'autre ..
Maintenant si tu souhaites utiliser un logiciel la centrale devient transparente donc le sans fil ne sert qu'aux arrêts d'urgence..
Dans ce cas tu as ESU ,LENZ ,ZIMO etc..
Mais il faut prevoir un budget conséquent....

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Re: Quelle centrale digitale me conseillez vous?

Message par Malo35 le Sam 27 Juil 2013 - 18:35

merci, jean claude, pour les précisions, vu le budget que j'ai, une rouge va m'aller. je m'en fous d'avoir un fil.
les seules choses, qui m'interessent:

faire du cantonement
piloter via pc

à terme, la lenz a l'air d'etre la meilleur bécane, devant l'ESU.
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Re: Quelle centrale digitale me conseillez vous?

Message par Papybricolo le Sam 27 Juil 2013 - 19:02

Malo35 a écrit:merci, jean claude, pour les précisions, vu le budget que j'ai, une rouge va m'aller. je m'en fous d'avoir un fil.
les seules choses, qui m'interessent:

faire du cantonement
piloter via pc

à terme, la lenz a l'air d'etre la meilleur bécane, devant l'ESU.

Si tu prends une LENZ Jean-Pierre le concepteur de CDMrail est sur notre forum (Jpp38) le logiciel qu'il à concu initialement avec une LENZ et en plus le met à dispo gratuitement !
J'ai vu une démo à Auberives ...
Et en plusssss J-P est très sympa..

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Re: Quelle centrale digitale me conseillez vous?

Message par Malo35 le Sam 27 Juil 2013 - 19:45

j'ai pas les moyens de la lenz, mais, peut etre un jour. mais je retiens
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Re: Quelle centrale digitale me conseillez vous?

Message par Cheftrainminiature le Sam 27 Juil 2013 - 22:35

salut
si tu veux un jour piloter par PC je te conseille de prendre en compte le moyen de relier ton réseau et donc ta centrale à un ordinateur
et pas seulement la centrale ...........
faut penser à la rétro également
donc réfléchi bien avant de choisir une centrale qui en est dépourvue et pense peut être de suite à un système complet
pour lier ta multimaus et mettre en place une interface pour la rétro faut dépenser autour des 200€
et avec ces 200€ y a d'autre solutions .............
à plus tard
Denis
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Re: Quelle centrale digitale me conseillez vous?

Message par Malo35 le Sam 27 Juil 2013 - 22:55

ok, que me conseilles tu?

j'ai pas toutes les données.

ici, on entend beaucoup parler du multimaus. l'article comparatif, ne m'aide pas vraiment à faire mon choix.

je découvre seulement, le digital.

le train miniature, ça fait un mois, que je m'y interesse.

je pense, que j'ai pas forcément fait les bons choix de départ.

avec le multimaus, on peut faire de la rétro-signalisation, à priori. mais les modules coutent plus cher.

je ne pense pas, me retrouver avec 15 signaux.

je préfère faire un TCO, pour les commandes d'aiguilles (plus réaliste, sur des petites gares, meme voyageur)

je suis pas sure, qu'investir sur du lenz vaillent le coup.

après, c'est ce que j'ai rassemblé comme info. comme je l'ai dit, je n'ai aucune connaissance, en digital.

c'est pour ça, que je demande votre avis, pour connaitre les erreurs à éviter. et je pense, qu'en parler avec des gens expérimentés, est la meilleur solution, pour pas se planter
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Re: Quelle centrale digitale me conseillez vous?

Message par Cheftrainminiature le Sam 27 Juil 2013 - 23:39

déjà veux tu un TCO en digital ou analogique ???
un TCO tu en auras un sur ton écran de PC alors je vois pas l'intérêt d'en faire un autre ça va coûter Bonbon pour les relier
question
aimerais tu souder toi même des modules ou préfères tu des produits finis ???
c'est pas le même prix
vas faire un tour sur on site
si je reviens plus ce soir
Cordialement
Denis
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Re: Quelle centrale digitale me conseillez vous?

Message par Papybricolo le Sam 27 Juil 2013 - 23:50

Alors reprenons ta description du premier post .
Pour ce que tu veux faire une centrale d'entrée de gamme est suffisante avec un fonctionnement en digital simple :
soit 2 fils et c'est tout .
le fonctionnement des aiguillages avec un TCO
Maintenant si tu peux investir plusssss tu peux choisir une centrale plus élaborée en vue d'installer des modules de retrosignalidation..
je ne rentre dans le.détail tu va trouver sur le forum des sujets identiques..

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Re: Quelle centrale digitale me conseillez vous?

Message par Malo35 le Dim 28 Juil 2013 - 0:00

en fait, je suis plus pour un tco analogique. le seul rapport digital que j'aimerais faire, c'est de fermer des signaux, pour manoeuvrer. et empêcher toutes manoeuvre, tant que les signaux, ne sont pas fermés.

aux vu des commentaires, dans ma situation, le plus adapté, c'est le multimaus. et avec le temps, quand installation de rétro signalisation, partir vers une centrale LENZ.

c'est le constat, que je fais après lecture, après tous les fils de discution.

à priori, la multimaus sera pas un investissement perdu. compatible avec lenz, et commande meilleur que les commandes LENZ

chaques cas méritent réflections, c'est pour cela, que j'ai créé ce fil.

à noter, que j'ai vu que le personnes, ici, ont des visions différentes. ça aide à bien choisir.
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Re: Quelle centrale digitale me conseillez vous?

Message par Papybricolo le Dim 28 Juil 2013 - 7:31

Par contre si tu prevois dans le futur de la rétro il faudra cabler en prevision avec des zones et shunter (provisoirement) ...
Tu peux faire des feux de signalisation "fonctionnels" asservis par la commande des aiguillages ...mais tout ceci fera l'objet d'un autre fil de façon à informer d'autres membres ...

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Re: Quelle centrale digitale me conseillez vous?

Message par Lolo_paris le Dim 28 Juil 2013 - 9:44

A lire le déroulement de cette discussion, je vois que tu n'es pas vraiment certain de ce que tu veux.
Prends ton temps pour te décider.
Mais je pense qu'à terme pour faire du cantonnement, même avec un petit réseau, il te faudra un logiciel.
Tu n'es pas obligé de l'acquérir tout de suite.
Pour faire du cantonnement il faut faire de la rétro signalisation, c'est à dire informer la centrale de la position des trains, par des systèmes de détection de consommation de courant.
Quand tu aura défini ce que tu souhaite à terme, il te sera plus facile de choisir une centrale.
N'achète pas une centrale trop limitée, tu risquerai de le regretter et d'être obligé d'acquérir des modules complémentaires onéreux ou de la revendre d'occasion.
L'économie de départ s’avèrerait un mauvais calcul.
Personnellement j'avais acheté un peu précipitamment la centrale ROCO orange dans un coffret avec locomotive et quelques wagons.
Le vendeur m'avait dis que l'on pouvait y connecter un logiciel.
La réalité est que l'interface de connexion PC n'est plus fabriquée, j'ai donc revendu d'occasion cette centrale.
Ne fait pas la même bourde que moi.

Je pense que dans ton cas, comme il est décrit plus haut, la solution LENZ + CMDrail est un bon choix.
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Re: Quelle centrale digitale me conseillez vous?

Message par Malo35 le Dim 28 Juil 2013 - 12:34

après, au vu des lectures, que j'ai eu. la commande multimaus est compatible, avec le systeme LENZ. si je fais l'investissement du multimaus, maintenant. je ne serais pas trop perdant, à priori. donc, je pense que débuter sur multimaus, est pas une erreur. après, investir dans la centrale LENZ, en gardant la commande multimaus, ça peut pas etre mal.
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Re: Quelle centrale digitale me conseillez vous?

Message par Lolo_paris le Dim 28 Juil 2013 - 12:40

Mais ça te fait 2 centrales pour un seul réseau ?
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Re: Quelle centrale digitale me conseillez vous?

Message par Malo35 le Dim 28 Juil 2013 - 12:46

en fait, on débranche la multimaus. on branche la centrale LENZ. on récupère la souris, qui est compatible sur LENZ (ce que j'ai cru comprendre, sur les forum).

c'est ce que j'ai lu sur les fofo. je pense que c'est valable.

ça permet de se mettre tranquillement au digital, et d'avoir du matos récupèrable, par la suite.

est ce un bon choix?
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Re: Quelle centrale digitale me conseillez vous?

Message par Papybricolo le Dim 28 Juil 2013 - 12:51

Lolo_paris a écrit:Mais ça te fait 2 centrales pour un seul réseau ?

Soit tu ne te sert que de la souris en 2ème commande où bien tu mets la Multimaus en esclave de la centrale principale ..
Toi aussi tu peux le faire avec l'Ecos ..

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Re: Quelle centrale digitale me conseillez vous?

Message par Malo35 le Dim 28 Juil 2013 - 13:12

c'est quoi les prix d'une centrale LENZ LK100?
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Re: Quelle centrale digitale me conseillez vous?

Message par Lolo_paris le Dim 28 Juil 2013 - 13:31

Tarifs LENZ en achetant en Allemagne :
http://www.modellbahnshop-lippe.com/gruppenliste/Modules+num%C3%A9riques/9-7-0-0-003003-0-0-0-0-0-0-grp-fr-p-0/gruppenliste.html
LZV100 (centrale) = 230 euros
LH90 (télécommande) = 89.90 euros
SET90 = LZV100 + LH90 = 249 euros
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Re: Quelle centrale digitale me conseillez vous?

Message par Papy25 le Dim 28 Juil 2013 - 15:46

vu la conversation que je lis suite à ton post , tu n'as pas un budget exorbitant pour l'instant
tu veux jouer avec ton train on tu veux le voir circuler tout seul sans ton aide, pour mon compte j'ai fais le choix.
réseau digital ;commandé par multimaus pour 80 euros tu en trouve sur le net (e-bay) j'en ai acheté 2. il faut savoir ce que l'on veut. c'est sur tout le monde donnes son avis et c'est tant mieux mais chacun ne voit pas la même chose à sa porte. faire du modélisme ferroviaire coûte cher et personne ne dira le contraire. prend le temps de te renseigner et parcours les sites et forum , voir les expos tu auras de bon conseil après a toi de faire le bon choix; mais cela n'est pas évident...bonne continuation
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Re: Quelle centrale digitale me conseillez vous?

Message par Malo35 le Dim 28 Juil 2013 - 23:01

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Re: Quelle centrale digitale me conseillez vous?

Message par Papybricolo le Dim 28 Juil 2013 - 23:33

Je n'arrive pas à ouvrir le lien avec mon tél
Mais si trouves une Multimaus à moins de 100 roros neuve ou une LENZ à de 250 ne sont pas de mauvaises affaires ...

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Re: Quelle centrale digitale me conseillez vous?

Message par Malo35 le Dim 28 Juil 2013 - 23:41

j'ai chopé une lenz encore sous garantie à 205€. j'attend que le vendeur m'envoie ses coordonnées banquaire
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Re: Quelle centrale digitale me conseillez vous?

Message par Capitole le Lun 29 Juil 2013 - 10:11

Malo35 a écrit:en fait, je suis plus pour un tco analogique. le seul rapport digital que j'aimerais faire, c'est de fermer des signaux, pour manoeuvrer. et empêcher toutes manoeuvre, tant que les signaux, ne sont pas fermés.

Bonjour.
Ce que tu veux réaliser là, ne sera possible qu'en passant par un logiciel qui assurera le pilotage intégral du réseau. En effet le logiciel, doit pouvoir maitriser aiguillages et enclenchements des itinéraires/trajets pour assurer une circulation sécurisée.
Le choix des itinéraires/trajets peut se faire soit manuellement par les boutons figurant sur le TCO à l'écran du PC, soit manuellement via des boutons poussoirs sur un TCO externe, ou encore en tout automatique suivant un horaire pré-établi.
Rien ne t'empêchera de manœuvrer les aiguilles également à la main via un TCO externe, qui enverra les ordres au PC, et de manœuvrer entièrement en manuel, mais il faut que le PC soit informé de tous ces changements d'états et de positions pour pouvoir assurer la suite .
Mais tout cela implique déjà une interface informatique à rajouter entre la centrale et le PC, des décodeurs d'accessoires pour piloter les aiguilles, signaux etc, des détections/rétro-signalisation pour renvoyer les occupations au PC.
Tout cela a un cout qui augmente rapidement le budget.
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Re: Quelle centrale digitale me conseillez vous?

Message par Malo35 le Lun 29 Juil 2013 - 10:20

je crois, qu'une fois la centrale acheter, ça doit être vivable, avec 100 à 200€ par mois, de budget
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Re: Quelle centrale digitale me conseillez vous?

Message par La frégate le Lun 29 Juil 2013 - 12:50

Bonjour

le soucis de certaine centrale est l'ajout d'un module supplémentaire afin de pouvoir la relier à un PC comme la Lenz (module supplémentaire autour de 120 €)
La multimaus rouge c'est bien si tu reste en pilotage manuel et TCO classique. Avec Roco si tu veux évoluer il faut les modules Roco et la note monte vite.
Si tu prévois de piloter un jour par PC il y a toujours les anciennes Intellibox que l'on trouve à prix raisonnable.
a +
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Re: Quelle centrale digitale me conseillez vous?

Message par Capitole le Lun 29 Juil 2013 - 15:40

Malo35 nous a annoncé avoir arrêter son choix sur du Lenz, donc nous resterons la dessus.

Il faudra donc rajouter au minimum une interface informatique Lenz (pas d'autre choix) et ensuite pour la détection/rétro-signalisation il sera possible de voir chez LDT : RS8 ou de la rétro-signalisation sans détection (boutons de commande externe) RS16 Les produits LDT sont très fiables et plus abordables que du Lenz. Le bus de rétro-signalisation RS de Lenz étant un des plus fiables du marché.
Pour les décodeurs d'aiguillages, il sera possible de choisir chez ESU (Switchpilot), Lenz (LS150), LDT, entre autres, à choisir aussi fonction des moteurs d'aiguillages (pour ces derniers Peco à éviter, afin de s'affranchir des problèmes)
Ne pas oublier que le plus gros morceau à financer, sera le logiciel environ 300€ au minimum : RRTC (de nombreux utilisateurs sur ce forum) Windigipet, ou des logiciels libres et gratuits comme CDMrail dont Jean-Claude nous a parlé plus haut. A savoir que les logiciels gratuits sont parfois plus ardus et lourds à mettre en place, l'important pour le logiciel, c'est son côté intuitif et son ergonomie, Jean-Claude, Marc, et moi même utilisons RRTC (pour ne citer que ceux que je connais) à mon avis c'est le plus facile et efficace, et avec des possibilités phénoménales (après 5 ans d'utilisation, j'en découvre tous les jours)
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Re: Quelle centrale digitale me conseillez vous?

Message par Malo35 le Lun 29 Juil 2013 - 18:14

je suis en pour parler avec mon vendeur. il s'est planté, pour les codes iban/bic. une fois régularisé, je devrais recevoir ma centrale. c'est un lenz, avec commande LH 100
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Re: Quelle centrale digitale me conseillez vous?

Message par Papybricolo le Lun 29 Juil 2013 - 19:37

Je penses que pour le prix tu as fait un bon choix...

Ce que tu peux faire c'est prevoir la rétro pendant la phase câblage (shunter les connexions) et en provisoire fonctionner en digital simple..ce qui te laisse le temps d'acquérir les modules de rétro et les modules décodeurs d'aiguillages...

Nous avons fonctionné de cette manière lors de la 1ère expo à Ciney en 2011 et pour Orléans en 2012 nous avons enlèvés les shunts et installé les modules de retro
ainsi qu'RRTC...et l'ensemble fonctionne avec 2 centrales ESU et LENZ
Je t'ai proposé d'essayer CDMRAIL car j'ai eu l'occasion de le voir fonctionner Auberives et une superbe explication de Railenbois et j'avoués que j'ai été bluffé J'ai également longuement discuté avec Jpp38 qui.travaille au développement .
Moi aujourd'hui même si je connais la réputation de RRTC j'essayerai un logiciel gratuit ..qui en plusss est conçus par sympathique membre du forum et puis tu pourra toujours si......pas satisfait investir mais comme l'air dit Patrick c'est minima 300 €

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Re: Quelle centrale digitale me conseillez vous?

Message par Malo35 le Lun 29 Juil 2013 - 19:41

cdm rail est déjà installé. faut juste qu'on me donne des cours Embarassed 
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Re: Quelle centrale digitale me conseillez vous?

Message par Papybricolo le Lun 29 Juil 2013 - 19:48

Il y à un forum sur le site pose leur les questions qui te sont utiles..

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Re: Quelle centrale digitale me conseillez vous?

Message par Malo35 le Lun 19 Aoû 2013 - 14:15

j'ai reçu mon matos, du lenz set 100. c'est assez sympa, je vais enfin commencer la digitalistaion de mes locos.
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