Généralités - Quel système choisir pour le digital ?

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Généralités - Quel système choisir pour le digital ?

Message par Gouzy le Mar 21 Aoû 2007 - 12:03

Bonjour a tous,

Parcourant les différents post de cette rubrique je me permets de vous poser quand meme quelques questions a propos du digital, n'ayant pas trouver de réponse claires a mes questions...
1°- A propos des stations, il existe effectivement les systemes principaux bien connus des uns et des autres. Cependant en parcourant internet je constate que HORNBY possede une station moins chere (ainsi que ces décodeurs) que les autres, et semble tout aussi puissante... Quen pensez vous ?
2°- Mon réseau (en cours de réalisation) aura une taille de 4.5 m sur 2 m. Mes différentes loco ont différents ages et je souhaite pouvoir faire tourner environ un peu moins d'une dizaine de loco en meme temps et surtout sur le meme circuit. Voila pour moi l'unique interet du digital (le systeme d'éclairage, aiguillage sera traité par ailleurs). A ce titre, quel systeme me préconisez vous ?
3°- J'ai cru comprendre que le passage de certaines loco en digital était un peu périlleux et que d'autre part cela grillait les moteurs. Qu'en est il exactement ?

Merci pour vos conseils précieux et votre retour d'expérience !

A bientot j'espere

Gouzy

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Re: Généralités - Quel système choisir pour le digital ?

Message par Jpp38 le Mar 21 Aoû 2007 - 14:47

Bonjour Gouzy,

1) je ne connais pas assez la solution Hornby pour émettre un avis.

2) Si ton parc n'est pas Marklin, je pense que tu as intérêt à t'orienter vers le protocole DCC. Je prends des risques en disant ça, vu le nombre de fans Marklin du site!! Mais il sera intéressant de confronter les points de vue.

Une fois cela dit, il reste un large éventail de solutions.
Un des meilleurs compromis ergonomie/puissance/coût semble être (d'après la rumeur publique: je n'ai pas vérifié!) la Multimaus de Roco.
Personnellement je suis "Lenz", mais il est vrai que ce n'est pas la solution la plus économique.
D'autre part, on peut en général (sauf fonctions particulières LENZ ou autres), décorreler la centrale de commande des décodeurs.
Autrement dit, on peut très bien prendre la commande dans une marque (ROCO par exemple) et les décodeurs dans une autre (LENZ, digitrax, ... par exemple).

Le problème serait un peu plus compliqué si tu envisageais le pilotage depuis un PC.


3) Je n'ai jamais entendu parler de griller les moteurs en digital. Par contre, il est vrai qu'il peut y avoir un problème de dégradation des moteurs à rotor sans fer (si la fréquence de hachage est trop basse), mais avec du vieux matériel, tu n'as a priori rien à craindre de ce côté là.

Il faut quand même que les machines aient un bon captage de courant: c'est très important.

A+

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Re: Généralités - Quel système choisir pour le digital ?

Message par Gouzy le Mar 21 Aoû 2007 - 16:39

Merci pour ta réponse jpp38 : cela va nettement orienter le tir concernant mon achat...
Effectivement je n'ai pas de matériel Marklin !
Mais tes propos ont appelé d'autre interrogation : la commande via un PC entraine t elle des achats plus ciblée ?
Enfin entre la Multimaus et LENTZ, qu'y a t il comme réelle différence ? La différence de cout vaut elle le coup y compris pour les décodeurs ?

Merci en tout cas pour tes réponses trés précieuses et a bientot : je te tiendrai au courant de mon achat et de l'état de mon réseau !

A bientot

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Re: Généralités - Quel système choisir pour le digital ?

Message par Jpp38 le Mar 21 Aoû 2007 - 17:05

Le conseil que je te donne est de ne pas te précipiter, et de bien te renseigner sur tous les maillons de la chaîne avant de te décider.
Tu peux aller faire un tour sur tous les forums ferroviaires similaires à celui-ci: j'en donne quelques-uns sur mon site (rubriques Liens divers). C'est un bon moyen de se faire un avis.

Encore une fois, le choix des décodeurs est indépendant du choix de la centrale à partir du moment ou tu pars sur du DCC.

En ce qui concerne la différence entre Roco (Multimaus) et Lenz, l'ordre de grandeur du prix est le suivant:

- 150 € pour le set de départ Multimaus, transfo, ampli + autres accessoires

- de l'ordre de 300 € pour le SET 100 Lenz.

Je te conseille d'aller faire un tour sur l'url suivante (site de Henri Mirra dit "Murphy"), qui donne beaucoup de précisisons sur la multimaus.
http://letrainpassion.chez-alice.fr/Multimaus.htm

J'ai aussi vu un coffret de départ incluant le set ci-dessus + loco digitale + rails aux alentours de 170€.

Pour les fonctions, je pense que ça se vaut avec Lenz. Mais l'ergonomie de la Multimaus est réputée meilleure.

Par contre, si tu veux piloter par PC, alors il vaut peut-être mieux t'orienter Lenz, ou Intellibox de Uhlenbrock. Je ne sais pas quelles sont les possibiltés dans ce domaine en partant de la solution ROCO.

A+

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Re: Généralités - Quel système choisir pour le digital ?

Message par ArCToS le Mar 21 Aoû 2007 - 18:21

Alors, je vais apporter ma pierre a l'édifice.

La première chose est que tu ne pourra jamais faire tourner 10 locomotives sur une centrale, d'un point de vue puissance elle ne tiendra pas, il faudra prevoir l'achat d'un boster qui te rajoute en général une puissance de 3A en plus mais c'est variable suivant la marque de centrale, et donc de prévoir une coupure des 2 rails entre la centrale et le boster.

Autre point important, la commande informatique digitale ne te servira a rien si tu ne controle pas aussi les aiguillages et la position des trains avec le systèm digital. Car qui dit informatique dit une bonne dose d'automatisme.

Pour ma part je suis plutot accée lenz, mais je me sert juste du digital pour avoir une commande plus souple des train avec les commandes lh 90.

Le site conseillé par Jpp38 est en effet très complet je te le recommande.

Après d'après toute mes lectures au niveau des centrales actuellement sur le marché.

Roco : avec la multi mauss
système plutot d'entrée de gamme, parfois limité dans les fonctionalité de configuration, mais présente l'avantage d'être compatible avec le système lenz.

Lenz : système assez bien, mais qui commence a viellir, et la nouvelle génération commence a se faire attendre, mais au moins c'est simple pas de fonction inutile que l'essentiel et assez stable.

Zimo : systeme digital de luxe, le seul qui permet de faire un block 3 feux, mais attention au prix

Trix : d'après mes lectures n'est pas a la hauteur pour le moment.

ESU avec l'ecos : centrale equivalent(plus ou moins) a la centrale station de marklin manque un peu maturité mais pour moi, reste l'une des centrale d'avenir mais c'est un gros investissement.

l'intelibox d'ulenbroc : très bonne centrale, qui commence a viellir mais qui reste très bien surtout si on vise une commande par ordinateur (intégré dans la centrale), permet de brancher les loc mauss 1 de roco(cf lien de jpp38 pour plus d'info a ce sujet) c'est vraiment la centrale universelle actuellement au niveau digital, mais elle vielli.

le système Hornby : test complet des centrales dans le RMF 505 (aout 2007), en m'appuyant sur le test pour moi je suis pas trop fan, surtout du modèle select qui me semble moins bien que la centrale compact qui lui equivaut.
Pour ce qui est de l'elite, je ne peux etre aussi franc, tout dépend des besoin.

Pour essayer de conclure :
Si tu veux quelque chose qui soit vraiment tourner vers l'avenir je te conseillerai de plus t'orrienter vers l'ecos qui me semble avec plus de puissance, si tu t'y intéresse je te donnerai des liens avec plus d'information. Elle bénéficie en quelques mot des dernieres nouvautés technologique, a savoir connection a d'ancienne centrale, 2 manipulateurs de traction, un ecran grand, la possibilité de nommer ses machines et beaucoup d'autre chose. Avec une connection informatique (actuellement je ne crois pas qu'il soit pour l'instant possible de l'utiliser problème de maturité du produit)

Après si tu préfère un produit mature avec toujours la connectique informatique, sans hésitation tourne toi vers l'intélibox qui est un très bon produit.

Si tu veut absolument avoir des manipulateur mobile, il vaut mieux se tourner vers la gamme lenz, avec les lh 90 (très simple a utiliser mais un peu limiter en fonction) et les lh100 un peu moins ergonomique, mais le defaut est de devoir rajouter l'interface informatique.

Le système roco est bien si tu as un budget limité, pas un souhait d'informatique, si tu n'a pas besoin de beaucoup de machine, et d'acceder a toute les variables des décodeurs.

Autre point important une machine qui ne marche pas bien en analogique ne marchera pas mieux en digital. Et ne te précipite surtout pas pour ton achat.

Voila j'espère que ce n'est pas trop fouilli, si tu as d'autre question n'hésite pas. Si je suis un peu long a répondre je m'en excuse mais j'ai un déménagement a régler en ce moment donc je ne suis pas toujours très disponible

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Re: Généralités - Quel système choisir pour le digital ?

Message par Jpp38 le Mar 21 Aoû 2007 - 18:32

Bonjour Marc,

Bravo pour cet excellent panorama du digital.

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Re: Généralités - Quel système choisir pour le digital ?

Message par ArCToS le Mar 21 Aoû 2007 - 18:57

Merci mais je suis sur d'avoir oublier des informations

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Re: Généralités - Quel système choisir pour le digital ?

Message par Jpp38 le Mer 22 Aoû 2007 - 9:50

Bonjour Bastien,

Intéressants, tes sites!

Tu utilises 2 MultiMaus, mais combien de trains pilotes-tu simultanément?
Comme l'a dit Marc, l'ampli fourni avec un set MultiMaus (qui fait 50VA) peut piloter jusqu'à 3 locos maxi. Au-delà, il faut rajouter un ou des "boosters". Et donc, ça serait intéressant de connaitre la configuration d'amplificateurs et "boosters" que tu utilises.

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Re: Généralités - Quel système choisir pour le digital ?

Message par Jpp38 le Mer 22 Aoû 2007 - 10:05

bast60 a écrit:moi je fais rouler 4 train en meme tant sur mon réseau de train

mon tgv thalys je utilise deux decodeur en plus j'ai pas besoin de booster sur mon réseau.

Donc un seul ampli: est-ce celui fourni avec le set Multimaus, ou bien un autre?

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Re: Généralités - Quel système choisir pour le digital ?

Message par Jpp38 le Mer 22 Aoû 2007 - 11:19

bast60 a écrit:qui est fourni avec la Multimaus

OK, merci pour l'info.
Bonne journée.

Jean-Pierre
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Re: Généralités - Quel système choisir pour le digital ?

Message par Gouzy le Mer 22 Aoû 2007 - 17:54

Merci a tous pour vos réponses et vos nombreuses précisions : je pense que je vais encore réflechier et continuer a me documenter sur les centrales digitales avant de me lancer sur un modele particulier
Apparement je note que l'intelibox d'ulenbroc et l'ecos sont au desus du lot

En tout cas merci encore pour vos infos, vraiment sympa de votre part : et je vous tiens au courant en tout cas de mon achat !

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Re: Généralités - Quel système choisir pour le digital ?

Message par ArCToS le Jeu 23 Aoû 2007 - 7:51

lenz c'est pas mal aussi tout dépend de tes besoins Wink

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Re: Généralités - Quel système choisir pour le digital ?

Message par Dandel4 le Jeu 23 Aoû 2007 - 10:22

Bonjour,
J'ai quand à moi choisi la centrale Ecos de ESU. C'est tout simplement "formidable". tout est clair, les explications (nombreuses) facilitent la prise en main. j'ai lu quelque part qu'il est impossible de faire rouler + de 8 machines. C'est faux il m'est arrivé à titre d'essai d'en faire rouler 11.La commande des aiguillages digitaux par contre si elle est relativement facile demande quand même une bonne connaissance de l'emplacement de ceux-ci car cela n'est pas très clair sur l'écran. j'attend le logiciel Windigipet X qui va sortir en Français (en Allemand uniquement à l'heure actuelle) et qui est compatible avec la centrale EcoS.
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Re: Généralités - Quel système choisir pour le digital ?

Message par ArCToS le Jeu 23 Aoû 2007 - 15:20

Le nombre de machine pouvant circuler en simultanée, dépend d'une part si chaque machine tracte une ramme éclairé, de la consomation de la machine elle même et de la puissance de la centrale.

Mais il est vrai que l'Ecos est plus puissante de base que d'autre centrale.

Mais après une machine HO en général consomme entre 500mA et 1A (voir 1.7A pour certaine très gourmande) sachant qu'une centrale est en général autour de 3A le calcul est vite fait.

Personnellement je trouve que la commande d'aiguillage a la main avec les centrales digitale ne présente pas d'intéret par rapport a la commande conventionnelle, mais là ou est l'intéret réel d'une commande numérique des aiguillages, c'est l'automatisation du réseau. Voila mon avis sur la chose

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Re: Généralités - Quel système choisir pour le digital ?

Message par Toffeur63 le Mer 21 Nov 2007 - 16:31

la multimaus de roco permet elle l'allumage des feux avant et arriere des machine
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Re: Généralités - Quel système choisir pour le digital ?

Message par Swiss-loc le Mer 21 Nov 2007 - 17:14

Pour donner un avis, j'ai discuté récemment avec un testeur du logiciel de commande par PC Railroad Train Controller. Je lui ai demandé quelle était la station a choisir pour le contrôle via ordinateur. Il m'a répondu sans hésiter l'EcOS de ESU. Il m'a dit qu'avec l'Intellibox d'Uhlenbrock, il arrivait parfois que la station se déconnecte et ne réagisse plus à l'ordinateur. Ce qui n'est pas très pratique... Semble-t-il que ce problème est valabe pour tout les logiciels de commande lorsqu'on travail avec l'Intellibox.

Donc EcOS +1
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Re: Généralités - Quel système choisir pour le digital ?

Message par Catsous le Mer 21 Nov 2007 - 19:46

la multimaus de roco permet elle l'allumage des feux avant et arriere des machine

En principe lorsque tu inverse le sens de marche de la loco, les feux changent avec.

Ceci dit avec ma toute petite expérience d'utilisation de la cs de la ms de Marklin.

Les autres marques doivent le faire également.
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Re: Généralités - Quel système choisir pour le digital ?

Message par Toffeur63 le Jeu 22 Nov 2007 - 6:58

oui mais les feux augmente de luminosité avec la vitesse
avec la multimauss peut on les mettre a fond en roulent doucement
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Re: Généralités - Quel système choisir pour le digital ?

Message par Catsous le Jeu 22 Nov 2007 - 8:53

Je vais laisser les utilisateurs de DC (courant continu) répondre. Il est vrai que je ne rencontre pas ce problème en AC (courant alternatif)
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Re: Généralités - Quel système choisir pour le digital ?

Message par Jpp38 le Jeu 22 Nov 2007 - 9:03

toffeur63 a écrit:la multimaus de roco permet elle l'allumage des feux avant et arriere des machine

Oui. Comme dans tout système DCC, la touche F0 (ou 0) contrôle l'allumage des feux.
Si la loco a une vitesse >=0 les feux avant s'allument. Si la loco a une vitesse < 0 les feux arrière a'allument.
L'intensité est indépendante de la vitesse.

Bonne journée.

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Re: Généralités - Quel système choisir pour le digital ?

Message par TOMY le Dim 6 Jan 2008 - 16:20

Personne ne parle de la TWIN-CENTER,la centrale de commande universelle de Fleischmann.........
Quelqu'un en possede une?
Fonctionne-t-elle correctement?
Facile de prise en main et d'utilisation?
Compatible avec un PC?
Salutations
Thomas










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Re: Généralités - Quel système choisir pour le digital ?

Message par ArCToS le Dim 6 Jan 2008 - 17:33

la twin center de fleischmann c'est une intelibox avec a la place du support du système motorola (si je dis pas de betise) le support de l'ancien système digital fleischmann FMX ou quelque chose comme cela(ca c'est sur). A part cette différence elle as les même caractéristique qu'une intelibox, mais a moins d'avoir deja du digital fleischmann dans le cas d'un achat neuf il vaut mieux une intelibox qui est moins cher.

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Re: Généralités - Quel système choisir pour le digital ?

Message par TOMY le Dim 6 Jan 2008 - 18:01

Ok
L'intellibox revient souvent.
Elle a bonne critique.
Pourquoi je parle de Fleischmann,parce que j'avais ce matériel il y a 15 ans;mais j'étais en analogique.
Thomas

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Re: Généralités - Quel système choisir pour le digital ?

Message par Jpp38 le Dim 6 Jan 2008 - 18:30

Bonsoir,

Absolument d'accord avec Marc.
Actuellement, le meilleur compromis prix/flexibilité (quand on veut gérer plusieurs types de systèmes digitaux) reste l'Intellibox.
Et je ne vois vraiment pas l'intérêt de payer plus cher une centrale qui ne fait que DCC et FMZ, alors que l'Intellibox fait DCC,et les deux standards Marklin/motorola qui sont quand même plus répandus que le FMZ Fleischmann.

Sauf évidemment pour les gens qui étaient déjà équipés en FMZ.

J'ajouterais que je me méfie un peu du DCC Fleischmann. Ils y sont venus récemment, et je fais beaucoup plus confiance à Lenz ou Roco, ou encore l'Intellibox parcequ'elle a vraiment "des heures de vol", pour la conformité au DCC NMRA.

Jean-Pierre
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Re: Généralités - Quel système choisir pour le digital ?

Message par ArCToS le Lun 7 Jan 2008 - 15:47

Pour ma part j'ai tester et adopter la multimauss de roco a la place d'une LH90 de lenz et même d'une LH100, pour le confort d'utilisation et le gain apporté par la mémorisation sur 5 caractère de la machine plutot que uniquement par l'adresse (elle peut mémoriser 50 machine, ce qui est supérieur a mon parc digital, que du bonheur donc). J'envisage d'en acheter bientôt une seconde pour completer mon installation. Le tout sur une centrale lenz lvz100 pour pouvoir lire le contenu des CV sans avoir d'interface PC.

Mais sinon je suis d'accord avec Jean-Pierre concernant l'intelibox c'est une très bonne bête, qui est particulièrement bien adapter si on veut tout de suite informatiser son réseau sans forcement avoir de commande mobile. Même si l'Ecos joue sur le terrain de l'intelibox ce n'est pas encore mature comme produit (surtout niveau logiciel PC)

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Re: Généralités - Quel système choisir pour le digital ?

Message par TOMY le Lun 7 Jan 2008 - 17:28

L'intellibox semble un choix logique dans mon cas.
Commencer par celle-ci,pour se prendre pour un conducteur;puis gérer des horaires de circulation par ordinateur tout laissant le premier système de commande en place.
La polyvalence des systèmes.
Ca me plait beaucoup!!!!!
Thomas

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Re: Généralités - Quel système choisir pour le digital ?

Message par Olid le Lun 7 Jan 2008 - 22:08

Mon petit grain de sel, même si l'Intellibox est un produit fiable et de qualité, c'est une centrale d'ancienne génération et qui reste relativement chère. Il me semble que à mettre plus de 300€ dans une centrale, autant se tourner vers l'Ecos, certes un peu plus chère, mais probablement plus evolutive.
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Re: Généralités - Quel système choisir pour le digital ?

Message par ArCToS le Mar 8 Jan 2008 - 14:26

Effectivement, mais l'Ecos c'est 500€ pour un produit qui est pour moi pas encore tout a fait mature, avec le peu de logiciel informatique compatible pour le moment.

Et même si on en parle pas pour l'instant il ne pas oublier le système Zimo qui est la Rolce du Digital, mais avec le prix qui va avec, mais les possibilités sont au rendez vous.

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Re: Généralités - Quel système choisir pour le digital ?

Message par TOMY le Mar 8 Jan 2008 - 17:09

Salut
Le système Zimo,le prix?
Cher?Sur le forum,on parle pas beaucoup de Zimo.
Thomas

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Re: Généralités - Quel système choisir pour le digital ?

Message par ArCToS le Mar 8 Jan 2008 - 17:59

Il faut compter facilement 1000€ voir plus pour avoir un tel système, tout dépend de la taille du réseau. Le vrai plus de Zimo c'est le seul système capable d'avoir un bloc automatique 3 feux (rouge, vert, orange) fonctionnel comme c'est le cas en france. Rien que le logiciel sur PC compatible avec le système est a 550€. C'est vraiment le meilleur système digital qui existe a ce jour, mais le prix calme tout de suite. Autant les décodeurs sont a un prix raisonnable mais centrale (certes complète et puissante en général au minimum 8A voir 2*8A) et le matériel autour reviens cher. Sachant que dans tout les cas il faut prévoir les modules de commande des aiguillages et de détection sur les cantons dans le cas d'un réseau informatisé et ce quelques soit le système sinon point d'automatisme.

______________________________________________________________________________________________
Amicalement, Marc

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Re: Généralités - Quel système choisir pour le digital ?

Message par TOMY le Mar 8 Jan 2008 - 18:09

OUAAAAHHHHH! affraid
Ca calme. Dormeur

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Re: Généralités - Quel système choisir pour le digital ?

Message par Jpp38 le Mar 8 Jan 2008 - 18:51

ArCToS a écrit:Il faut compter facilement 1000€ voir plus pour avoir un tel système, tout dépend de la taille du réseau. Le vrai plus de Zimo c'est le seul système capable d'avoir un bloc automatique 3 feux (rouge, vert, orange) fonctionnel comme c'est le cas en france. .

Salut Marc,

Sur ce point, CDM-Rail sait quand même aussi le gérer, avec les modules LENZ LS100.

Jean-Pierre
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