Scintillement les lampes témoins à Leds suite à branchement en Alternatif

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Scintillement les lampes témoins à Leds suite à branchement en Alternatif

Message par Rheingold le Dim 16 Nov 2014 - 10:51

Bonjour à tous,

J'ai effectué un TCO pour ma gare souterraine dont je vous poste une photo.

Les commandes qui se trouvent sur le TCO, ce sont des interrupteurs pour couper les circuits de fonctionnement soit des aiguillages, du contrôle d'occupation de voies et de l'évolution des trains dans les blocs système, afin d'économiser les courants sur les transfo respectifs.

[/url]


Je vous ajoute ci-dessous le schéma électrique de réalisation de mon TCO.



Voici mon explication :
1) Lorsque les interrupteurs sont ouverts, les lampes témoins du TCO ne scintillent pas et s'allument correctement suivant l'évolution des trains sur le réseau (situation normale).
2° Mais lorsque je ferme les interrupteurs, les lampes témoins de positions des aiguillages et uniquement ceux-là scintillent brièvement (comme une étincelle) à chaque mouvement respectifs de l'enclenchement des aiguillages.
Cette situation n'est normalement pas logique et n'est pas non plus très beau lorsque des amis visitent mon réseau !!!

Pour votre information, j'ai placé l'interrupteur sur la ligne pointillée à gauche (fil blanc) entre le transfo et les 2 lampes témoins.
Le problème que j'ai avec ce scintillement des lampes témoins, c'est que je dois régulièrement les changer suite à cette surcharge !!!

J'ai peut-être une proposition à faire (cela n'engage que moi) et c'est pour cela que je demande à un spécialiste en électronique, puisque je n'y connais pas grand chose.
En effet j'avais pensé de mettre quelque part une ou plusieurs diode(s) de type 1N4001 par exemple sur un côté des ampoules pour éviter un courant de retour (pour que le courant alternatif entre d'un côté et soit bloqué de l'autre), mais il faut savoir que les aiguillages doivent toujours fonctionner pour un mouvement correct des trains dans la gare souterraine (voir schéma de principe).
Les aiguillages sont commandés par des ILS (je ne dois pas vous l'apprendre).

Est-ce faisable de résoudre le problème de cette façon ?
Avez-vous une autre solution en évitant de tout changer ?
Je reste à votre disposition pour des informations complémentaires.

Merci d'avance pour votre aide.
Au plaisir de vous lire.
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Pourqoi les lampes témoins scintillent

Message par Claude 37047 le Dim 4 Jan 2015 - 13:50

Bonjour Christian.

Je ne suis pas plus fort que toi dans le domaine, mais j'ai eu la blague sur des machines que j'ai digitalisées
sans changer les ampoules (Märklin) et après avoir remplacé les ampoules par des leds ce ne fut plus le cas.

Je suis aussi sur mon T.C.O. regarde dans le forum électricité " Position des aiguillages par led sur T.C.O.
on est une bonne bande et ils auront sûrement une réponse pour ton problème, de plus comme l'on est pas loin l'un de l'autre (Profondeville) si je sais te faire plaisir...

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Re: Scintillement les lampes témoins à Leds suite à branchement en Alternatif

Message par Rheingold le Sam 17 Jan 2015 - 11:53

Bonjour Claude,

Je viens de lire ta proposition sur le forum et en tant qu'adepte de modélisme ferroviaire, je serai ravi de te recevoir pour exposer mon petit problème.
Et si tu as un spécialiste en électricité ou électronique dans tes connaissances, il pourrait d'accompagner.

Voici mes coordonnées du courriel :
christian.rinchard@skynet.be

Au plaisir de te lire.
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Re: Scintillement les lampes témoins à Leds suite à branchement en Alternatif

Message par Jojo37 le Sam 17 Jan 2015 - 22:33

Bonsoir à tous.
Je pense que le fait du scintillement des lampes soit du à la fréquence de 50hz  et la tension du transformateur.
Car une lampe de 12/14 volts alimentée en alternatif ne l'est que le tiers de la période à cause du niveau de tension trop bas sur le reste de cette période.
Donc la lampe n'est allumée que environ 400 millisecondes à la seconde soit une demi-seconde en 60 fois.se qui fait cet effet de clignotement rapide.
Pour remédier à celà , il suffit d'alimenter les lampes en 12 volts continu .
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Re: Scintillement les lampes témoins à Leds suite à branchement en Alternatif

Message par Rheingold le Dim 18 Jan 2015 - 11:45

Bonjour Joël et merci pour votre réponse.

Je ne peux pas utiliser le courant continu puisque je reprends du courant alternatif du transfo pour faire fonctionner les aiguillages parce que les aiguillages possèdent un dispositif interne (je ne sais pas l'expliquer, je ne suis pas spécialiste en électronique) qui conserve le courant pour conserver le courant pour allumer en permanence les lampes témoins suivant la position d'ouverture de l'aiguillage.

Je réexplique le phénomène normal et anormal :
1) Lorsque les interrupteurs sont ouverts, les lampes témoins du TCO ne scintillent pas et s'allument correctement suivant l'évolution des trains sur le réseau (situation normale).
2) Par contre lorsque je ferme les interrupteurs (voir photo plus haut), les lampes témoins de positions des aiguillages au moment du changement de l'ouverture ou de la fermeture et uniquement ces lampes là scintillent brièvement (comme une étincelle) à chaque mouvement respectifs de l'enclenchement des aiguillages.

Je désirerai trouver une solution définitive parce que mes ampoules ne font pas long feu (il claque après un certain temps).
Je dois les remplacer régulièrement et ce n'est pas marrant du tout.

Je suis réceptif à toute proposition.
Encore merci de votre aide.
Au plaisir de vous lire.
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Re: Scintillement les lampes témoins à Leds suite à branchement en Alternatif

Message par Jojo37 le Dim 18 Jan 2015 - 11:52

Ok,je viens de comprendre que c'est à chaque changement de position d'un aiguillage que les lampes scintillent. Ceci est probablement du à l'appel de courant des bobines d'aiguillages ,ce qui leurs envoie un pic de tension  qui peut monter à 20 volts. L'idéal serait d'alimenter les lampes avec un autre transfo (meme alternatif) que celui des aiguilles . Celà éviterait de les faire vieillir prématurément aussi.
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Re: Scintillement les lampes témoins à Leds suite à branchement en Alternatif

Message par Jacquemer2512 le Lun 19 Jan 2015 - 14:58

Moi, je te proposerais une autre solution......
Tu pourrais transformer ton courant alternatif en courant continu POUR LA SEULE PARTIE CONCERNANT LES AMPOULES.....
Une fois ceci fait, tu mets sur cette partie "continu" une résistance qui te permette de limiter la valeur de ton courant à la valeur nominale des ampoules (que tu n'as pas précisée.....), voire moins.....
J'ai dessiné (comme j'ai pu) une solution utilisant un petit pont de diodes (quelques centimes chez elecdif, à cette adresse :

http://www.elecdif-pro.com/product_info.php?products_id=35257).

La résistance est à ajouter entre le pont de diodes et l'ampoule et sa valeur se calcule en fonction du nombre de volts que tu dois perdre et de la consommation de l'ampoule par
R = U / I  (U en volts et I en ampères)



Pour la clarté, je n'ai dessiné le montage que pour l'ampoule d'en bas......
Il faut le même pour celle d'en haut......

En espérant que ça te donnera des idées et permettra à d'autres de t'aider autrement.....

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pourquoi les lampes témoins scintille

Message par Claude 37047 le Lun 19 Jan 2015 - 16:25

Bonjour,

J'avoue que c'est une excellente idée, car en son temps j'avais placé un pont de diode sur un TR 30 VA Märklin
pour faire tourner du DC et ça a très bien marché ( au pont de diode coté + ac le + ac du Tr. et sur le moins coté ac le - du Tr, en sortie dc du pont + et - DC, (si je viens, je prendrai un  pont de diode) de grosse capacité, quant au (R) oui pour diminuer l'intensité des lampes mais en fait ce ne serait pas nécessaire pour un essai, vu que c'est des ampoules 12/16 V

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Re: Scintillement les lampes témoins à Leds suite à branchement en Alternatif

Message par Jacquemer2512 le Lun 19 Jan 2015 - 20:10

Attention quand même, du 14 Volts redressé en "double alternance" (par un pont) te mène vers 19 Volts.....

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Re: Scintillement les lampes témoins à Leds suite à branchement en Alternatif

Message par Skull1 le Mar 20 Jan 2015 - 10:07

Et pourquoi pas une diode ( mono alternance ) une résistance série, un condo chimique et un NP le tour en joué.
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Pourquoi les lampes témoins scintille.

Message par Claude 37047 le Mar 20 Jan 2015 - 20:46

Jacquemer2512 a écrit:Attention quand même, du 14 Volts redressé en "double alternance" (par un pont) te mène vers 19 Volts.....

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Bonsoir Jacques,

Effectivement tu as raison, j'ai préparé un pont avec ses quatre câbles pour le copain, j'ai fait un essai et oui
18,6 V, c'est toujours le même problème quand on veut faire soi -même on y arrive tôt ou tard, mais il reste le problème de place pour ne pas avoir une usine à gaz derrière le T.C.O, au fait pour mon T.C.O à l'aide de led et de 2rt avec condo et N4001, j' ai remis mon schéma à un vieux réparateur TV, si ça marche je ne manquerai pas de le placer dans mon poste à ce sujet.

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Re: Scintillement les lampes témoins à Leds suite à branchement en Alternatif

Message par Rheingold le Mer 21 Jan 2015 - 9:39

Bonjour à tous,

Je vous remercie pour votre solution, qui sera testé prochainement avec mon ami ferrophile Claude.
Le voltage maximum de mes ampoules est de 15-16 V de 30 mA.

J'espère que ce dispositif n'est pas trop encombrant à installer.
Je pense que c'est le principe que l'on adopte dans les transfo qui est un redresseur dans un pont de Graetz .....
Peut être un peu encombrant, non !!!

Maintenant, je vais essayer de rechercher où je peux mettre ce dispositif sans trop démantelé mon câblage.

Encore merci pour votre solution.
A+
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Re: Scintillement les lampes témoins à Leds suite à branchement en Alternatif

Message par Jacquemer2512 le Mer 21 Jan 2015 - 10:16

Rheingold a écrit:Bonjour à tous,

Je vous remercie pour votre solution, qui sera testé prochainement avec mon ami ferrophile Claude.
Le voltage maximum de mes ampoules est de 15-16 V de 30 mA.

J'espère que ce dispositif n'est pas trop encombrant à installer.
Je pense que c'est le principe que l'on adopte dans les transfo qui est un redresseur dans un pont de Graetz .....
Peut être un peu encombrant, non !!!

Maintenant, je vais essayer de rechercher où je peux mettre ce dispositif sans trop démantelé mon câblage.

Encore merci pour votre solution.
A+

Pour un encombrement réduit, fabrique-toi des ponts de diodes à partir de 4 diodes 1N4148......
Si tu t'y prends bien, tu peux obtenir un pont largement suffisant mesurant environ 4mm de diamètre sur 10mm de long..... une petite résistance sur une des branches (1/4 de Watt suffit) et tu obtiens le tout dans un volume très réduit......
Un petit coup de gaine thermo-rétractable par là dessus et le tour est joué.....
Si besoin, je ferai deux petites photos d'un montage......

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Re: Scintillement les lampes témoins à Leds suite à branchement en Alternatif

Message par Jacquemer2512 le Mer 21 Jan 2015 - 13:55

Allons-y, au cas où ça pourrait servir à d'autres......
Le montage est basé sur des diodes 1N4148, c'est à dire qu'il ne faut pas dépasser 100 Volts ni 150 milliampères (Bien que certaines supportent 300 mA, et que personnellement, je ne leur demande pas plus de 100 mA.....) :

Un pont de Graetz (nom savant du pont de diodes) fonctionne de la manière suivante :



(pour les curieux, allez voir là :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Pont_de_diodes)

Sur la photo ci-dessous :
- Le schéma de fonctionnement
- Une disposition des diodes "à plat"..... (en deux dimensions). Notez bien les positions des parties noires (le "trait" des diodes noires)
- Le montage "dans l'espace", en utilisant le fait que nous vivons en 3 Dimensions.....



Montage que voilà, de près :



Ensuite, une petite soudure sur chaque branche, puis on coupe assez ras sans que ça se démonte, on soude une petite résistance sur le + ou sur le - en laissant le moins possible de "queue" inutile, et enfin un petit bout de gaine thermo sur chaque branche..... Et le tour est joué, pour quelques centimes et dans quelques millimètres......

Bien évidemment, pour éviter tout pic de tension, un petit condensateur de lissage, du style 47µf / 35Volts entre le + et le - et on a le "truc qui va bien".....

Voilà, je n'ai plus rien à vendre alors je vais me taire......

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Re: Scintillement les lampes témoins à Leds suite à branchement en Alternatif

Message par Gouls le Mer 21 Jan 2015 - 17:25

Montage que voilà, de près :



Ensuite, une petite soudure sur

c'est moi qui ne voit pas les photos ou Est-ce un oubli
,
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Re: Scintillement les lampes témoins à Leds suite à branchement en Alternatif

Message par Rheingold le Mer 21 Jan 2015 - 18:04

Merci Jacques d'avoir investit ton explication par un schéma bien clair.

J'ai encore quelques petites questions pour ne pas faire de bêtises.
Je possède dans mon stock des diodes 1N4002 pour 1A. Puis-je les utiliser ?

Tu me dis d'utiliser des résistance de 1/4 W que cela suffit, mais tu ne précises pas la valeur ohmique de cette résistance.
J'ai dans mon stock des résistances de 82R, 180R, 330R et des 1.5K.
Lesquelles dois-je utiliser ?

Et le condensateur que tu préconises, est-ce vraiment nécessaire ?

Merci d'avance pour tes conseils.
Au plaisir de te lire.
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Re: Scintillement les lampes témoins à Leds suite à branchement en Alternatif

Message par Jacquemer2512 le Mer 21 Jan 2015 - 20:27

Les diodes 1N4002 permettent de passer 1 ampère, c'est à dire 1000 milliampères.....! ! !
Pour des consommations de 30 milliampères, c'est un peu comme chasser les mouches avec un canon de 155......
Bien sur que ça va marcher, mais ce sera beaucoup plus volumineux que des 1N4148......
Maintenant, la dépense est minime : voir un exemple à cette adresse :

http://www.selectronic.fr/selectronic_catalogsearch/results/?q=1n4148

Pour ce qui est de la valeur de la résistance à placer......
Tout dépend ce à quoi tu veux arriver.....
Si tu veux que tes lampes brillent, tu peux les alimenter en 12 Volts....... mais tu peux faire avec moins : ça n'aura comme incidence que d'augmenter leur durée de vie.....
Et donc la valeur dépend de la valeur de ton alimentation au départ.....
Si, comme tu le dis, tu pars de 19 volts, tu dois en perdre au moins 7. Donc, avec la formule que je t'ai indiquée, ça donne
R = 7 / 0,030 = 233 Ohms AU MOINS.......
Une bonne méthode, si tu peux : tu mets en ligne une résistance variable (ajustable ou potentiomètre) et tu diminues la valeur jusqu'à la brillance qui te va bien..... Ensuite, tu mesures la valeur que tu as atteinte après l'avoir débranchée.....

Voilà......

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Re: Scintillement les lampes témoins à Leds suite à branchement en Alternatif

Message par Rheingold le Jeu 22 Jan 2015 - 10:50

Merci Jacques, ça a le mérite d'être clair.
Je vais procéder à l'achat des diodes préconisées par tes explications.

Si j'ai bien compris le principe avant d'effectuer ma commande, voici encore quelques petites questions.
1)Etant donné que j'ai 16 ampoules de 30 mA sur mon TCO, donc je dois ponté 16 fois ce dispositif de pont de diodes avant d'arrivée aux ampoules.

2) La sortie du pont de diodes de l'alternatif du transfo vers le courant continu est-il toujours de 19 V ?
Alors que la sortie du transfo est du 14 V alternatif.
Comment est-ce possible, je ne comprends pas le phénomène ?

3) De plus, sur ton schéma antérieur, tu ne mets qu'une seule résistance.
Ne faudrait-il pas 2 résistances de la même valeur ohmique, c'-à-d. une pour chaque ampoules ?
Ne serai-ce pas plus logique ?

Au plaisir de te lire.
Bonne journée.
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Re: Scintillement les lampes témoins à Leds suite à branchement en Alternatif

Message par Gouls le Jeu 22 Jan 2015 - 21:16

par expérience, 1 seul pont de diode suffit largement pour ton TCO.
voir plus haut la consommation totale de ton TCO par rapport au pont qui lui est bien supèrieure en ampérage fournit.

il suffit bien 'd'une résistance par voyant lumineux'
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Re: Scintillement les lampes témoins à Leds suite à branchement en Alternatif

Message par Jacquemer2512 le Jeu 22 Jan 2015 - 23:03

Si j'ai bien tout compris, les bobinages des aiguillages ne sont pas prévus pour fonctionner en courant continu.......
Si j'ai bien tout compris, tu ne peux pas séparer les témoins de position du fonctionnement de tes aiguillages.....
Il faut donc, dans ce cas, garder le fonctionnement des aiguilles comme il doit être et TRANSFORMER chaque alimentation de chaque ampoule en courant continu.....
Pour quel but à atteindre ? Limiter les pointes de courant (dues à l'effet de charge ou de décharge des bobinages) transmises aux ampoules en mettant en circuit une espèce d'amortisseur sous la forme d'un condensateur (QUI NE FONCTIONNE QU'EN COURANT CONTINU).
Ou bien abaisser l'alimentation de toutes les ampoules en temps normal de manière à ce que ces pointes ne dépassent plus ce qu'elles peuvent supporter.....

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Pourquoi les lampes témoins scintillent

Message par Claude 37047 le Dim 1 Fév 2015 - 12:46

Bonjour à tous et à toi christian.

Je te remercie du très bon acueil que j'ai eu chez toi, même si nos essais n'ont pas été fructueux, après avoir pris le temps de réfléchir à ton problème, et partant du fait que tu as des petits signaux qui eux fonctionnent très bien lors du changement de tes aiguillages, je suis convaincu que les lampes du TCO représentent ces changements devraient être de même type et reliées simplement avec celles du réseau, quant aux lampes de présence réseau sur le TCO, regarde si il n'est pas possible de réaliser le même montage ? pour moi le problème vient des relais Fleschmann de détection.

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Re: Scintillement les lampes témoins à Leds suite à branchement en Alternatif

Message par Rheingold le Mar 3 Fév 2015 - 9:40

Bonjour et merci Claude,

Je vais analyser le problème que tu m'exposes et voir ce qu'il y a lieu de faire.

On trouvera avec le temps !!!!

Au plaisir de vous lire.
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