cablage moteur d'aiguillage SEEP

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cablage moteur d'aiguillage SEEP

Message par Bucks le Mar 18 Aoû 2015 - 22:58

bonjour a tous,

je suis "l'heureux" propriétaire de moteurs SEEP, tout se passe bien en terme de contrôle des aiguilles .... mais .... je n'arrive pas a alimenter le coeur d'aiguille avec...

Quelqu'un aurait il la solution ?


merci d'avance


Dernière édition par Bucks le Mer 19 Aoû 2015 - 7:39, édité 1 fois
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Re: cablage moteur d'aiguillage SEEP

Message par Christian Collet le Mer 19 Aoû 2015 - 6:37

Bucks a écrit:bonjour a tous,

je suis "l'heureux" propriétaire de moteurs SEEP, tout se passe bien en terme de contrôle des aiguilles .... mais .... je n'arrive pas a alimenter le coeur d'aiguille avec...

Quelqu'un aurait il la solution ?


merci d'avance


Normalement, tu devrais avoir, livré avec le moteur, un schéma de câblage qui fait référence aux plots A, B, C, ect... situés sur le coté du circuit imprimé qui supporte la bobine. Trois de ces plots sont dévolus à l'alimentation de la pointe de coeur, ou à autre chose d'ailleurs, un signal par exemple. Je dois avoir un moteur d'avance dans mes réserves, je vais regarder cela dans la journée et t'écrire ce qu'il en est.
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Re: cablage moteur d'aiguillage SEEP

Message par Bucks le Mer 19 Aoû 2015 - 7:42

J'ai ce schéma .... Qui ne me parle pas du tout ...

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Re: cablage moteur d'aiguillage SEEP

Message par Bucks le Mer 19 Aoû 2015 - 8:02

Pour moi :

A,B et C vont au contrôleur d'aiguillage, ce branchement doit être juste, l'aiguille se commande bien.

F vas au cœur d'aiguille

D et E viennent de la voie
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Re: cablage moteur d'aiguillage SEEP

Message par Christian Collet le Mer 19 Aoû 2015 - 12:17

Bucks a écrit:Pour moi :

A,B et C vont au contrôleur d'aiguillage, ce branchement doit être juste, l'aiguille se commande bien.

F vas au cœur d'aiguille

D et E viennent de la voie

Oui c'est tout à fait cela. Je viens de vérifier et les pointes de coeur des aiguilles de mon réseau sont bien alimentées ainsi. Qu'as tu exactement comme problème?
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Re: cablage moteur d'aiguillage SEEP

Message par Bucks le Mer 19 Aoû 2015 - 12:36

En fait le coeur n'a jamais d'alimentation quel que soit la position de l'aiguille

J'ai teste la continuité entre le F et le coeur elle est presente
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Re: cablage moteur d'aiguillage SEEP

Message par Skull1 le Mer 19 Aoû 2015 - 13:08

Etrange cette histoire.
1 - La continuité passe bien entre F et le coeur physique. donc jusque là tout va bien.
2 - Ensuite entre le coeur physique et les deux points E & D ( selon la position ) y a t'il continuité ?
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Re: cablage moteur d'aiguillage SEEP

Message par Christian Collet le Mer 19 Aoû 2015 - 13:48

Quel est le modèle de moteur que tu as? (PM1? PM4?). Certain, les PM4 je crois ont un petit ressort de rappel que j'ai fini par ôter car il s'opposait à un contact de fin de course franc. Par ailleurs, il faut t'assurer que lorsque les lames d'aiguille se mettent au contact du rail, il faut que ton moteur soit bien en bout de course pour que les contacts D-F et E-F soient bien assurés. Pour cela, il faut bien respecter le gabarit de perçage et de lamage qui figure au dos de la fiche d'instruction. Tu peux aussi faire un essai à blanc avec le moteur non monté mais connecté électriquement afin de voir si les contacts D-F et E-F s'établissent.
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Re: cablage moteur d'aiguillage SEEP

Message par Bucks le Mer 19 Aoû 2015 - 13:59

Alors j'ai teste à blanc mais sans alim... Ça change quoi ?
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Re: cablage moteur d'aiguillage SEEP

Message par Christian Collet le Mer 19 Aoû 2015 - 19:01

Qu'entends tu par sans alim? Là, je comprend que tes rails ne sont pas alimentés en courant. Si c'est le cas, avec un ohmmètre tu dois pouvoir vérifier s'il y a contact entre D et F d'une part et E et F d'autre part.

Quand je teste ces moteurs là à blanc je les pose sur une table et j'alimente la bobine entre A et C puis entre B et C (juste une impulsion de 14 V alternatif) pour vérifier que la tige bascule bien et dans le même temps je vérifie que les contacts entre D et F et E et F se font bien et après seulement je monte le moteur sous l'aiguille.

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Re: cablage moteur d'aiguillage SEEP

Message par Skull1 le Mer 19 Aoû 2015 - 20:41

+1 Christian
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Re: cablage moteur d'aiguillage SEEP

Message par Bucks le Mer 19 Aoû 2015 - 21:13

Si les rails sont alimentés , en fait j'ai un aiguillage qui marche pas et qui est déjà cable et pose sur le réseau


Les autres je les ai testés nus juste pour voir si une continuité de faisait mais sans alim .... On devrais quand même avoir une continuité non ?
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Re: cablage moteur d'aiguillage SEEP

Message par Herwat le Mer 19 Aoû 2015 - 22:21


Es-tu sûr que tes moteurs sont des PM1 et non des PM2 ?
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Re: cablage moteur d'aiguillage SEEP

Message par Bucks le Mer 19 Aoû 2015 - 22:30

je viens de vérifier PM2......c'est cool quand même on me les a vendu pour un coeur polarisé.... top top top


Evil or Very Mad la je suis dépité
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Re: cablage moteur d'aiguillage SEEP

Message par Herwat le Mer 19 Aoû 2015 - 22:37


Et bien alors, ne cherches pas plus loin . Les PM2 N'ONT PAS de contacts auxiliaires !

Tu t'es trompé lors de ton achat ou tu as été mal conseillé . . . rouleau

Alors, ou bien tu peux les échanger
ou bien tu les mets à la poubelle
ou bien tu utilise l'extension du switchpilot qui te donnera des contacts auxiliaires .

Désolé, mauvaise nouvelle, mais c'est ainsi .
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Re: cablage moteur d'aiguillage SEEP

Message par Bucks le Mer 19 Aoû 2015 - 22:41

c'est les moteurs que l'on m'a vendu pour des aiguillages a coeur polarisé.... en même temps que ces mêmes aiguillages.... je m'étais dit tiens, ne sachant pas réellement ce qu'il me faut je vais faire 100 km pour me déplacer physiquement dans un magasin plutôt que de commander sur internet.... TOP

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Re: cablage moteur d'aiguillage SEEP

Message par Herwat le Mer 19 Aoû 2015 - 22:54


Bravo pour le vendeur ! au moins là, il vient de s'assurer la fidélité d'un client . . .

Et on se demande pourquoi le commerce internet se développe au détriment des petits commerce .
une semaine de perdue à se casser la tête à cause d'une bêtise . Enfin, c'est comme ça .

Si j'ai bien compris tu envisage de t'orienter vers les TORTOISE . Réfléchis bien car en commande digitale, c'est une solution onéreuse .

Personnellement, j'attend un FULGUREX pour essai .
Et je ne vais pas tarder à me commander des servomoteurs .

Pour info, ton switchpilot peut commander 2 servo . ça vaut peut-être le coup d'essayer .
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Re: cablage moteur d'aiguillage SEEP

Message par Bucks le Mer 19 Aoû 2015 - 22:58

oui je suis entrain de me torturer l'esprit a savoir :

servos ? oui ... mais je sais pas j'aime bien laisser ça a mon aéromodélisme

fulgure pourquoi pas ...

ou SEEP PM4
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Re: cablage moteur d'aiguillage SEEP

Message par Herwat le Mer 19 Aoû 2015 - 23:30


Pourquoi PM4, non, PM1

PM4, c'est pour les aiguillages sans ressort . Ce n'est pas le cas des PECO
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Re: cablage moteur d'aiguillage SEEP

Message par Christian Collet le Jeu 20 Aoû 2015 - 4:35

Voilà sans doute l'explication. Je ne connaissais pas l'existence des PM2. Pour ma part je n'utilise que des PM1 pour pour mes aiguilles Peco electrofrog et PM4 pour mes anciennes aiguilles Roco.

Si le vendeur t'as fourni des moteurs inadaptés à tes aiguilles tu devrais pouvoir te les faire échanger gratuitement. S'il refuse, tu peux gentiment et poliment lui faire valoir que la révélation de ta mésaventure et de son nom sur les fora de modélisme ferroviaire contribuerait largement à la prospérité de son activité. very pas content
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Re: cablage moteur d'aiguillage SEEP

Message par Herwat le Jeu 20 Aoû 2015 - 12:20

Pour compliquer un peu tes recherches, et pour info, voici un système qui me parait sympa : Info

Ce site est sérieux, je prend mes décodeurs chez lui . Rien à dire, si ce n'est : "Bien" .

Le système parait intéressant bien qu'un peu chère à mon goût, mais c'est du clef en main .
Tu verra, il y a plusieurs variantes .
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Re: cablage moteur d'aiguillage SEEP

Message par NW2 le Jeu 20 Aoû 2015 - 14:30

A 90 € pour 4 moteurs soit 22.50€ le moteur voir plus si on a pas besoin d'un nombre multiple de quatre, je préfère les Tortoise qui n'ont pas besoin d'électronique et qui ont deux contacts auxiliaires. De plus ils n'ont pas besoin d'utiliser un de ces contacts pour faire un éventuel marqueur de position sur un TCO.
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Re: cablage moteur d'aiguillage SEEP

Message par Bucks le Jeu 20 Aoû 2015 - 21:10

allé j'ai craqué pour les tortoise..
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Re: cablage moteur d'aiguillage SEEP

Message par NW2 le Ven 21 Aoû 2015 - 0:23

Tu ne le regretteras pas Wink
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Re: cablage moteur d'aiguillage SEEP

Message par Capitole le Ven 21 Aoû 2015 - 9:21

Bonjour.

Maintenant y a plus qu'à foncer.
J'ai répondu à ton message.
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Re: cablage moteur d'aiguillage SEEP

Message par Herwat le Ven 21 Aoû 2015 - 10:01


C'est sûrement un bon choix . Tiens nous au courant "de tes nouvelles aventures"
Pour l'avoir analysé , Le SEEP, c'est, de mon point de vue, vraiment léger.
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Re: cablage moteur d'aiguillage SEEP

Message par Bucks le Sam 22 Aoû 2015 - 17:38

bon j'ai reçus les tortoises et je peux pas les moteur ..... j'ai pas la place entre la table et la poutre donc je devrais les monter en déporté .... mais la le support il douille
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Re: cablage moteur d'aiguillage SEEP

Message par Le Dépot le Sam 22 Aoû 2015 - 17:54

Herwat a écrit:
C'est sûrement un bon choix . Tiens nous au courant "de tes nouvelles aventures"
Pour l'avoir analysé , Le SEEP, c'est, de mon point de vue, vraiment léger.

Tout dépends de ce qu'on cherche. Moi qui fait surtout des réseaux d'expo, je récupère mes aiguillages de réseau en réseau et depuis 95 j'ai toujours les mêmes moteurs. Et sur le fixe ça ne bouge pas non plus. C'est vrai que les lames bougent vite mais ma foi...............
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Re: cablage moteur d'aiguillage SEEP

Message par Capitole le Sam 22 Aoû 2015 - 19:26

Bucks a écrit:bon j'ai reçus les tortoises et je peux pas les moteur ..... j'ai pas la place entre la table et la poutre donc je devrais les monter en déporté .... mais la le support il douille

Bonjour.
Pas besoin d'acheter le support, tu prends un bout de cornière alu et tu fixes ton moteur couché, le balancier côté plateau.
Au pire je te fais une photo montage pour t'expliquer.
Autre solution tu déportes ton moteur sur un côté et tu fais une transmission avec une corde à piano et si besoin tu places un renvoi d'angle (palonnier de servo) sous l'aiguille. Il y a des vidéos qui trainent sur Youtube avec des transmissions par câble, il faudrait que je les retrouves.
Voici un exemple de montage d'un moteur sur mon réseau au dessus d'une spirale :
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Re: cablage moteur d'aiguillage SEEP

Message par Bucks le Sam 22 Aoû 2015 - 20:58

j'ai normalement trouvé une solution similaire je teste demain.... par contre je crois que j'ai grillé le switchpilot
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Re: cablage moteur d'aiguillage SEEP

Message par Herwat le Dim 23 Aoû 2015 - 14:45


Punaise ! tu les a eu vite tes Tortoises !

J'ai commandé mes servo, et le les aurai dans 3 semaines . . .
Il faut dire qu' à 9 € les 6 port gratuit et venant apparemment de Hong Kong , il ne faut pas trop en demander .
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Re: cablage moteur d'aiguillage SEEP

Message par N'ry le Lun 24 Aoû 2015 - 6:40

Bucks a écrit:j'ai normalement trouvé une solution similaire je teste demain.... par contre je crois que j'ai grillé le switchpilot

La programmation ce fait tout DCC seulement après tu mets l'alimentation séparer
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Re: cablage moteur d'aiguillage SEEP

Message par N'ry le Lun 24 Aoû 2015 - 6:41

Herwat a écrit:
Punaise ! tu les a eu vite tes Tortoises !

J'ai commandé mes servo, et le les aurai dans 3 semaines . . .
Il faut dire qu' à 9 € les 6 port gratuit et venant apparemment de Hong Kong , il ne faut pas trop en demander .

Commander les miens sur Amazone en 48 heures plus vite que la redoute....clown
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Re: cablage moteur d'aiguillage SEEP

Message par Bucks le Lun 24 Aoû 2015 - 7:18

Oui, ça je savais, mais il donne plus rien alors que précédemment il marchait ...
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Re: cablage moteur d'aiguillage SEEP

Message par Herwat le Lun 24 Aoû 2015 - 8:54

N'ry a écrit:

Commander les miens sur Amazone en 48 heures plus vite que la redoute....clown  

Ben, c'est ce que j'ai fait .
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Re: cablage moteur d'aiguillage SEEP

Message par Bucks le Mar 25 Aoû 2015 - 20:10

bon allé le premier tortoise est monté.... c'est manouche le montage couché pour que ça passe, avec une tige de SEEP pour un peu plus de rigidité et tout et tout... mais ça marche et très bien !

voici une petite vidéo :

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Re: cablage moteur d'aiguillage SEEP

Message par Bucks le Mar 25 Aoû 2015 - 21:03

bon je rajoute un défi... quelqu'un sait il comment cabler sur le tortoise afin d'allumer un rouge ou un vert selon la position de l'aiguille ?

merci d'avance
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Re: cablage moteur d'aiguillage SEEP

Message par Herwat le Mar 25 Aoû 2015 - 21:28


C'est chouette ! par contre, pour le défi, je jette l'éponge .
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Re: cablage moteur d'aiguillage SEEP

Message par Bucks le Mar 25 Aoû 2015 - 21:38

bon je ne posterais pas de photo de l'installation vue du dessous :/
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Re: cablage moteur d'aiguillage SEEP

Message par Capitole le Mer 26 Aoû 2015 - 10:48

Bonjour.
Bucks a écrit:bon je rajoute un défi... quelqu'un sait il comment cabler sur le tortoise afin d'allumer un rouge ou un vert selon la position de l'aiguille ?

Tu as 2 inverseurs sur les Tortoise's :
1er) commun en 4 sortie en 2 ou 3 cœur d'aiguille par exemple.
2ème) commun en 5 sortie en 6 ou 7 pouvant commander 2 leds sur un TCO, ou des signaux.
Je vais t'envoyer un dossier zippé que j'ai retrouvé, contenant quelques idées de positionnement de Tortoise's.
Si tout va bien le paquet part demain.
Quelques liens vers des vidéos d'utilisation des Tortoise's que j'ai retrouvé.
https://www.youtube.com/watch?v=n12BS7s3XJ0
https://www.youtube.com/watch?v=cqecPz6PeuQ
https://www.youtube.com/watch?v=QSLy7msOmYY
https://www.youtube.com/watch?v=QSLy7msOmYY
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Re: cablage moteur d'aiguillage SEEP

Message par Bucks le Jeu 27 Aoû 2015 - 7:15

Ok donc je peux piquer le jus sur le deuxième inverseur ....

Au fait question bête pourquoi déconseille tu le LS150 ?  J'ai testé hier soir avec un que j'avais, ça marche instantanément avec deux diodes ....
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Re: cablage moteur d'aiguillage SEEP

Message par Capitole le Jeu 27 Aoû 2015 - 10:17

De nombreux utilisateurs de LS 150 ont rencontré des problèmes, car :
1) le lS150 ne fonctionne qu'en impulsion
2) il est possible d'allonger cette impulsion, mais c'est très court, le moteur n'est pas maintenu en fin de course et de ce fait les lames d'aiguille peuvent rester entre-ouvertes.
3) si l'on allonge la durée d'impulsion, le LS 150 pendant toute la durée de cette impulsion, ne recevra aucun autre ordre, mais les stockera afin de les exécuter les uns après les autres.
Résultat, si la manœuvre de plusieurs aiguillages est nécessaire pour obtenir un itinéraire, il y a de forte chance pour que le dernier aiguillage ne soit pas dans la bonne position lorsque le train arrivera. C'est d'autant plus critique si l'on utilise un logiciel qui peut lui aussi engendrer des temporisations dans l'envoi des ordres.

Avec les Switchpilot's, il arrive parfois que 5 à 6 aiguillages soient manœuvrés en même temps sur le réseau sans le moindre problème.
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Re: cablage moteur d'aiguillage SEEP

Message par Bucks le Jeu 27 Aoû 2015 - 11:53

Ok c'est pour ça que moi avec mes deux aiguilles pour le moment Smile

Par contre il est vrais que je reste appuyé 5secondes sur le bouton de la multi
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Re: cablage moteur d'aiguillage SEEP

Message par Capitole le Sam 29 Aoû 2015 - 11:30

Bonjour.
Le fait que tu maintiennes l'appui sur la multi, additionne éventuellement le temps déclaré dans le LS150 + le temps d'appui, et pendant tout ce temps aucun autre ordre ne peut être effectué par le même LS 150. D'ou les problèmes sur une succession d'aiguille.

Colis posté ce matin Wink
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Re: cablage moteur d'aiguillage SEEP

Message par N'ry le Dim 30 Aoû 2015 - 20:39

Patrick

Sur la photo on dirait que tu as laissé le ressort sur l'aiguillage.
Je pensais le faire sur la seconde partie de la gare.
Cela permet d'avoir un bon placage de la lame sur le rail fixe.
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Re: cablage moteur d'aiguillage SEEP

Message par Capitole le Lun 31 Aoû 2015 - 9:33

Bonjour Pascal.

Non, pas de ressort sur les aiguillages, tous ont été déposés, j'ai même enlevé les énormes boitiers, ce qui explique les 2 trous rectangulaires que l'on distingue au dessus du logement de la corde à piano. En parties visibles du réseau, je place un morceau de profilé plastique peint en noir/marron afin de boucher le trou laissé dans la traverse.
Même avec les servos il faut retirer les ressorts, qui risquent de durcirent le mouvement et le rendre brusque, tout l'inverse de ce que l'on recherche.
De plus, le laisser engendrera une contrainte du servo, ce qui le rendra certainement bruyant, et diminuera la longévité des pignons.
Le placage des lames est assuré par la souplesse de la corde à piano, et comme Tortoise et servos maintiennent l'effort en permanence, pas de problèmes.
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Re: cablage moteur d'aiguillage SEEP

Message par N'ry le Mar 1 Sep 2015 - 4:42

Ah.... tu fais dans le trompe œil alors l0l!
Merci pour tes explications toujours très enrichissante
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Re: cablage moteur d'aiguillage SEEP

Message par Capitole le Mar 1 Sep 2015 - 16:12

Mais non, mais non Pascal !
N'ai pas peur de mettre tes lunettes, fais comme moi bounce
Même avec les lunettes, je ne vois plus les grains de ballast, y'en a trop, je ne vois plus que ça
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Re: cablage moteur d'aiguillage SEEP

Message par N'ry le Mar 1 Sep 2015 - 17:38

Et dieux c'est que je les porte
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