combien de fils au maximum sur un transfo?

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combien de fils au maximum sur un transfo?

Message par lemickaelle le Lun 17 Avr 2017 - 18:03

bonjour à vous
je fait appel à vos services.
j'ai un passage à niveau avec possibilité de le commander électriquement avec deux rails de commandes.

voici le schéma de montage.



ce qui me fait 4 fils à brancher sur un transfo 16 V alternatif...

j'aimerais également changer mes aiguillages manuels par de l'aiguillage automatique piloter donc par un boitier de commande à impulsions.

n'ayant jamais utiliser de transfo 12v continu pour les rails et 16v alternatif pour les accessoires ma questions est donc la suivante....

combien de fils peut on brancher en même temps sur la sortie de 16v?

car au total j'arrive à 5 fils... ( 2 pour le passage à niveau, 2 pour l'alimentation des rails de commandes et 1 pour le boitier de commande par impulsions)

merci de vos retours



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Re: combien de fils au maximum sur un transfo?

Message par Le Dépot le Lun 17 Avr 2017 - 18:38

Non tu n'as que deux fils à brancher sur ton transfo. Le neutre qui, via un bornier, alimente tous tes accessoires et la phase qui alimente tous les inters
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Re: combien de fils au maximum sur un transfo?

Message par lemickaelle le Lun 17 Avr 2017 - 18:39

Le Dépot a écrit:Non tu n'as que deux fils à brancher sur ton transfo. Le neutre qui, via un bornier, alimente tous tes accessoires et la phase qui alimente tous les inters

a quel genre de bornier fait tu référence? comment relier les fils ensembles??? je pensais à des borniers de type wago pour les relier


du coup si je comprend bien...le neutre va à un bornier, et sur ce bornier seront branché les 2 fils du PN.
sur la phase je branche l'alimentation du boitier de commande par impulsion pour les aiguillages, et les deux fils d'alimentation des rails de commandes.
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Re: combien de fils au maximum sur un transfo?

Message par Le Dépot le Lun 17 Avr 2017 - 19:52

un schéma valant mieux....


Et comme bornier j'utilise ceci mais il y a d'autres modèles

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Re: combien de fils au maximum sur un transfo?

Message par lemickaelle le Lun 17 Avr 2017 - 22:07

A


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Re: combien de fils au maximum sur un transfo?

Message par lemickaelle le Lun 17 Avr 2017 - 23:11

Le Dépot a écrit:un schéma valant mieux....


Et comme bornier j'utilise ceci mais il y a d'autres modèles


super merci de ton retour!
du coup c'est un bornier avec boutons poussoirs??
pense tu que du wago ferait l'affaire sinon?
car il va être difficile de trouver ce genre de bornier aujourd'hui non?
Tu as 10 prises de chaque côté indépendantes?
Comment tu alimente ce bornier ?
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Re: combien de fils au maximum sur un transfo?

Message par Zalandar le Mar 18 Avr 2017 - 6:53

Bonjour
Personnellement j'utilise pas mal de borniers Wago , ca va pas mal , j'en suis satisfait
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Re: combien de fils au maximum sur un transfo?

Message par lemickaelle le Mar 18 Avr 2017 - 7:58

Tu utilise du wago à combien de sortie?
Tu en utilise pour la phase et le neutre?
A ce propos comment on différencie phase et neutre sur le transfo ?
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Re: combien de fils au maximum sur un transfo?

Message par Patniste le Mar 18 Avr 2017 - 10:10

En alternatif il n'y a pas de phase et de neutre ( et pour cause ) c'est à toi de définir par des fils de couleur qui fait quoi et va où pour ne pas te planter
Le bornier sur la photo n'a pas de boutons poussoir ce sont les commandes des pince fils
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Re: combien de fils au maximum sur un transfo?

Message par lemickaelle le Mar 18 Avr 2017 - 11:10

Cool merci de ton retour.
Du coup avec ce genre de bornier tu branche un fil qui va au transfo pour la phase.... Et il t'en reste 9 qui vont aux alimentation des accessoires
L'autre partie tu branche un fil au neutre et il te reste 9 prises pour les accessoires différents...
C'est bien sa?
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Re: combien de fils au maximum sur un transfo?

Message par Moulardjl le Mar 18 Avr 2017 - 11:24

Autant que je me souvienne, en continu, tu as le + Rouge et le - Noir.

en Alternatif, tu as la Phase en Noir et le Neutre en Bleu, tu peux trouver la phase avec un simple tournevis testeur avec une petite lampe qui s' allume quand tu es sur la phase.
sur un interrupteur domestique qui allume une ampoule, on coupe toujours la phase, comme cela quand tu changes ton ampoule tu n'as pas de courant dans la douille.

Si ton installation électrique est aux normes, tu dois avoir le Neutre toujours du même coté sur toutes les prises de courant, comme la prise de terre toujours en Haut et un bouton
qui commande une ampoule doit être en bas quand l'ampoule est allumée.

@+ jean luc


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Re: combien de fils au maximum sur un transfo?

Message par lemickaelle le Mar 18 Avr 2017 - 11:29

Ben là j'ai deux réponses contradictoires....
Patniste disait qu'il n'y avait pas de sens...juste si sur ta prise tu définit la phase il faut sa reste la phase....
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Re: combien de fils au maximum sur un transfo?

Message par Patniste le Mar 18 Avr 2017 - 11:30

Tu as tout bon si tu respecte ceci
En continu tu as un fil +++++++ et l'autre ---------- d'ou le signe =
En alternatif c'est +-+-+-+- et l'autre -+-+-+-+ d'ou le signe ~


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Re: combien de fils au maximum sur un transfo?

Message par Moulardjl le Mar 18 Avr 2017 - 11:32

Le courant alternatif va de la phase vers le neutre, c'est pour cela que pour éteindre une ampoule on coupe toujours la phase, pour ne plus avoir de jus dans la douille.
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Re: combien de fils au maximum sur un transfo?

Message par lemickaelle le Mar 18 Avr 2017 - 11:33

Euh...mettez vous d'accord ! Lol
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Re: combien de fils au maximum sur un transfo?

Message par Patniste le Mar 18 Avr 2017 - 11:40

Jean Luc vérifie, c'est du continu qui va de la phase vers le neutre, l'alternatif est par période positif et négatif d'où son nom
Met du continu sur un moteur de loco : il tourne dans un sens ou dans l'autre
Met le même moteur sur de l'alternatif il vibre d'un sens à l'autre ( sans décodeur )
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Re: combien de fils au maximum sur un transfo?

Message par Moulardjl le Mar 18 Avr 2017 - 11:44

Ce n'est pas le nombre de fils qui comptent sur ton transfo,
Tu additionnes la consommation de chaque fil et cela ne doit pas dépasser ce que ton transfo peut débiter, en A ou MiliA.
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Re: combien de fils au maximum sur un transfo?

Message par lemickaelle le Mar 18 Avr 2017 - 11:45

Et du coup pour le bornier ? C'est bien ce que je dit? C'est 2x 10 branchement.... Un qui va vers la phase, l'autre côté vers le neutre... Et il reste 9 branchements pour chaque?
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Re: combien de fils au maximum sur un transfo?

Message par Le Dépot le Mar 18 Avr 2017 - 12:58

Oui on parle de phase et de neutre, mais dans notre hobby c'est surtout pour repérer les fils. Donc tu prends un fil bleu que tu branche à la borne gauche de ton transfo et qui est commun direct à tous tes appareils, et un fil rouge sur la borne droite qui alimente tous les inter. Il suffit de toujours travailler de la même manière, se donner un process bien carré et tu résous beaucoup de problèmes. Ensuite tu ne fais pas fonctionner un max d'appareils en même temps, donc tu peux en brancher une grosse quantité sur ton transfo. Et puis il y a d'autres astuces mais pour des branchements bien précis.
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Re: combien de fils au maximum sur un transfo?

Message par lemickaelle le Mar 18 Avr 2017 - 13:05

Dans mon cas je n'ai que le passage à niveau et 4 aiguillage automatique...
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Re: combien de fils au maximum sur un transfo?

Message par Zalandar le Mar 18 Avr 2017 - 13:58

Avec les borniers, je fais mon code couleur, rouge et noir. J'ai des borniers a 5 fiches, donc 1 arrivée qui me permets de réalimenter 4 fils par conséquent.
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Re: combien de fils au maximum sur un transfo?

Message par lemickaelle le Mar 18 Avr 2017 - 14:52

Merci de ton retour zalandar... Je pense que je vais partir là dessus.... Quelle section de câble entre le transfo et le wago ? 1mm2? 1.5 peut être mieux ?
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Re: combien de fils au maximum sur un transfo?

Message par Zalandar le Mar 18 Avr 2017 - 16:42

j utilise en effet du 1.5 mm souple
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Re: combien de fils au maximum sur un transfo?

Message par lemickaelle le Mar 18 Avr 2017 - 17:03

Souple? Le rigide n'est il pas plus adapté ?
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Re: combien de fils au maximum sur un transfo?

Message par Zalandar le Mar 18 Avr 2017 - 17:09

pour mes borniers, on a le choix du souple ou rigide
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Re: combien de fils au maximum sur un transfo?

Message par lemickaelle le Mar 18 Avr 2017 - 17:11

Je pense que je vais partir la dessus... Une pourquoi avoir choisi le code couleur rouge et noir?
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Re: combien de fils au maximum sur un transfo?

Message par Zalandar le Mar 18 Avr 2017 - 19:04

Le rouge c'est en général la phase, donc je garde mon rouge. Pour le second, qui est le neutre je crois que la couleur normalisée est bleue, mais j'avais que du noir en reserve Smile
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Re: combien de fils au maximum sur un transfo?

Message par lemickaelle le Mar 18 Avr 2017 - 19:07

Lol j'ai noir et gris pour l'alimentation pourtant sur mes schéma de montage ^^
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Re: combien de fils au maximum sur un transfo?

Message par Moulardjl le Mar 18 Avr 2017 - 19:12

Voici le code couleur Mondial, c'est le choix de chaque pays

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Re: combien de fils au maximum sur un transfo?

Message par lemickaelle le Mar 18 Avr 2017 - 19:23

Donc plutôt du rouge et bleu Smile
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Re: combien de fils au maximum sur un transfo?

Message par Zalandar le Mar 18 Avr 2017 - 19:27

oui , et apres j'ai aussi du jaune, pour réalimenter les pointes de mes aiguilles, mais la, c"'est encore un autre sujet Smile
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Re: combien de fils au maximum sur un transfo?

Message par Moulardjl le Mar 18 Avr 2017 - 19:27

Les gaines préfilées sont en général en Bleu, Rouge, Vert-Jaune
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Re: combien de fils au maximum sur un transfo?

Message par lemickaelle le Mar 18 Avr 2017 - 19:29

Les pointes de tes aiguilles? Comment ça... Désolé de mes questions les mecs...je débute dans l'électrique... Mais remettre le nez dans mon vieux train sa me plaît carrément Smile j'ai d'ailleurs reçu mon tgv aujourd'hui Very Happy
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Re: combien de fils au maximum sur un transfo?

Message par Zalandar le Mar 18 Avr 2017 - 19:36

regarde dans l'onglet recherche: réalimentation aiguillages
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Re: combien de fils au maximum sur un transfo?

Message par Zalandar le Mar 18 Avr 2017 - 19:39

Mais je te comprends, ca fait du bien de revoir rouler les trains. J'ai arreté pendant plus de 10 ans.
Du coup je repars a 0 ; mais en digital , donc j'ai beaucoup de choses a apprendre.
Ca doit faire plus d'1 an que je parcours les forums , et la, ca y ets , je ommence la mpose de mes premieres voies.....enfin Wink
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Re: combien de fils au maximum sur un transfo?

Message par Papybricolo le Mar 18 Avr 2017 - 23:56


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Re: combien de fils au maximum sur un transfo?

Message par NW2 le Mer 19 Avr 2017 - 18:53

Au fait, à la sortie de votre alimentation 12/16 volts AC comment savez vous quel fil est la phase, quel fil est le neutre Question
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Re: combien de fils au maximum sur un transfo?

Message par Patniste le Mer 19 Avr 2017 - 19:16

Il n'y en a pas en alternatif, le + et le - changent de fil d'où le nom alternatif
C'est toi qui défini la couleur du fil sur la borne suivant ce que tu veut faire, une couleur pour le fil direct à l'appareil que tu alimente et une autre couleur pour le fil qui va à l'interrupteur puis à l'appareil ( PN , aiguillage....)
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Re: combien de fils au maximum sur un transfo?

Message par Skull1 le Mer 19 Avr 2017 - 19:18

Shocked Houla c'est technique ici sortieporte
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Re: combien de fils au maximum sur un transfo?

Message par Moulardjl le Mer 19 Avr 2017 - 19:30

Sur les transfos du commerce, il y a généralement: à Gauche 0V Bleu, au milieu 12v Orange à Droite 16v Rouge
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Re: combien de fils au maximum sur un transfo?

Message par Patniste le Mer 19 Avr 2017 - 19:38

Jean Luc, tout dépends de la marque les Fleischmann n'ont que 2 bornes alt. 1 noire et 1 blanche 15 / 16 Volts - 1,1 A
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Re: combien de fils au maximum sur un transfo?

Message par Moulardjl le Mer 19 Avr 2017 - 19:50

Patniste,

oui, ça à l'air de correspondre aux normes France ancien du tableau ci-dessus.

Les marques ont aussi souvent leurs propres critères.
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Re: combien de fils au maximum sur un transfo?

Message par lemickaelle le Mer 19 Avr 2017 - 21:25

Perso j'ai acheter un jouef 1200.... Référence 9160.... J'attends la livraison il part demain Smile
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Re: combien de fils au maximum sur un transfo?

Message par Papybricolo le Jeu 20 Avr 2017 - 0:24

NW2 a écrit:Au fait, à la sortie de votre alimentation 12/16 volts AC comment savez vous quel fil est la phase, quel fil est le neutre Question

tu prends un tournevis testeur que tu mets dans un des trous du transfo : qui s'allumera sur la phase (faute de mieux)

soit un multimètre branché entre la phase et la terre terre il y aura une tension d'environ 12 ou 16 V (selon les transfos) et entre le neutre et terre en principe rien

Pour en revenir a la puissance disponible a la sortie des transfos soit ils sont indiqués en Watts soit en VA donc pour un cosinus phi de 1 c'est a dire tout ce qui est résistance (pour les moteurs il faudra prendre une petite marge supplémentaire (a cause du cosinus phi )

Donc tu additionnes les matériels susceptibles de fonctionner ensembles et tu auras la puissance nécessaires par exemple sur un transfo de 40 VA tu peux faire fonctionner 40 ampoules de 1W..

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Re: combien de fils au maximum sur un transfo?

Message par Patniste le Jeu 20 Avr 2017 - 9:18

J'abandonne, vous mélangez le continu et l'alternatif et on tourne en rond No No
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Re: combien de fils au maximum sur un transfo?

Message par lemickaelle le Jeu 20 Avr 2017 - 10:58

Patniste j'ai ma réponse à ma question c'est l'essentiel que je voulais Smile
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Re: combien de fils au maximum sur un transfo?

Message par Papybricolo le Jeu 20 Avr 2017 - 11:13

Patniste a écrit:J'abandonne, vous mélangez le continu et l'alternatif et on tourne en rond No No

Non Pat, il y a plusieurs questions....

1-la question de départ de Mikael est partie sur un transfo qui débite d'un coté du 12 V continu (pour la voie) et une sortie "accessoires" en 16 V alternatif (comme beaucoup de transfos en ANALOGIQUE) et j'ai cru lire qu'il voulait alimenter son PN avec la sortie "accessoires"
sauf qu'il y a sur le schéma une partie alimentation voie

d'ailleurs il y a une erreur sur le schéma de François qui parle de phase et neutre pour la voie ?

2- Alain pose la question : comment reconnaître la phase et neutre sur cette sortie accessoire

là on est bien dans la partie "alternatif" du transfo , non ? Wink

Rien a voir avec l'autre sortie en CONTINU avec un + et un -

ce n'est pas clair pour ceux qui découvrent ces différences j'en conviens...

l'essentiel c'est que Mikael est sa réponse et qu'Alain puisse aussi savoir comment faire , non ?

lemickaelle a écrit:Perso j'ai acheter un jouef 1200.... Référence 9160.... J'attends la livraison il part demain Smile

j'avais plusieurs transfo Jouef (ancienne génération) dans un carton ,je ne sais plus si j'ai encore le 1200 que mon neveu m'avait donné avec le matériel "Jouef matic"...

je les avais gardés pour justement les prises accessoires, mais ces transfos étaient "fatigués" et débitaient des tensions farfelues !!!!

a la cave j'ai même du Trix et Marklin acheté sur EBay : boffffff

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Re: combien de fils au maximum sur un transfo?

Message par Patniste le Jeu 20 Avr 2017 - 14:51

OK Jean Claude, ça va mieux car j'était focalisé sur les accessoires donc alternatif et là j'ai tout bon
Par ailleurs sur les transfos Flm les 2 bornes en courant continu sont jaunes car c'est à cause de l'inversion de courant par le variateur
Voili voilou
Mes excuses pour le petit coup de calgon
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Re: combien de fils au maximum sur un transfo?

Message par Le Dépot le Jeu 20 Avr 2017 - 16:00

Papybricolo, je ne crois pas qu'il y ait d'alimentation voie. Ce sont des pédales de contact avec leur alimentation propre. Donc tout en 16v alternatif. C'est un montage basique en analogique. j'ai un PN qui fonctionne presque comme ça en N (4 ILS et 2 Relais bistable, c'est sur une voie unique banalisée)
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Re: combien de fils au maximum sur un transfo?

Message par lemickaelle le Jeu 20 Avr 2017 - 16:47

Vous voulez des photos de montage un fois que j'aurais tout ?
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