Le projet en HO de sonata31

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Le projet en HO de sonata31

Message par sonata31 le Dim 17 Sep 2017 - 22:15

Bonjour

Après ma présentation voici un premier post pour vous présenter les premières réflexions concernant mon projet

D’abord la place qui lui sera dévolue



Les parties hachurées représentent les limites de la pièce
J’ai laissé autour du réseau une zone de libre circulation d’au moins 50 cm qui me permettra d’avoir accès à l’ensemble du réseau
La surface représentée est la surface maximale, il n’est pas obligatoire de recouvrir l’ensemble, qui peut le plus peut le moins

Je ne me suis pas imposé d’époque précise, je veux avant tout voir circuler du beau matériel, mais comme je suis surtout fasciné par les machines vapeur le réseau évoluera pas mal autour de l’époque III
Par contre je n’aurais pas de scrupules à faire évoluer des machines SNCF et DB par exemple sur la même ligne

Pour le thème je vois bien une gare de passage en double voie avec du traffic marchandises et un dépôt (niveau 0)
À partir de cette gare une bifurcation vers une ligne secondaire aboutissant à une petite gare terminus (niveau +1)
Une ligne de parade pour voir passer de « longs » convois serait une régal pour mes yeux

Pour rendre l’exploitation intéressante une gare en coulisse serait un minimum (niveau -1), avec sa rampe hélicoïdale pour y accéder et sa boucle de retournement
On peut même envisager une seconde gare en coulisse (niveau -2)

Quelques éléments que j’ai à priori déterminés
Rayon minimum des courbes : 610 mm
Pente maximum 2,5 %
Respect le plus possible des normes NEM
Exploitation en numérique : centrale ESU ECoS 2
Gestion manuelle et automatique, avec le logiciel RRTC

Je suis maintenant face à la première étape :  définir le plan du réseau

N’hésitez surtout pas si vous avez des propositions à me faire, tant qu’elles restent honnêtes 😊

Louis
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Re: Le projet en HO de sonata31

Message par Christian Collet le Lun 18 Sep 2017 - 3:33

Tu disposes d'un local de dimension peu courantes dans notre loisir et je trouve un peu dommage que tu n'exploites pas toute les longueurs disponibles (8,50 m et 5,50 m environ) alors que tu sembles être amateur de long convois.

Ce n'est bien sûr qu'un avis personnel mais j'aurais, pour ma part, plus tendance à concevoir un réseau en U ou en L, de 60-70 cm de largeur, collé contre les murs avec de larges boucles de retournement au extrémités. Cela permettrait, entre autre, de développer dans le ou les angles du réseau des courbes de très grand rayons qui apporteraient énormément de réalisme.
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Re: Le projet en HO de sonata31

Message par Serge de bollène le Lun 18 Sep 2017 - 7:43

Bonjour.

En gardant libre la zone "matériel de sport",  j'aurais pensé implanté le réseau ainsi:



ou ainsi:



Un des intérêts d'un réseau tour de pièce est que le spectateur est, la plupart du temps, à l'intérieur des courbes, du coté où les wagons (ou voitures) ont les tampons qui se rapprochent. Smile
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Re: Le projet en HO de sonata31

Message par sonata31 le Lun 18 Sep 2017 - 8:41

Merci à vous deux pour vos suggestions
Je dois en effet laisser une zone sport libre, c'est une condition avec ma chère et tendre
Je vais revoir ma copie

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Re: Le projet en HO de sonata31

Message par Serge de bollène le Lun 18 Sep 2017 - 9:54

Exclamation Tu peux aussi, en t'inspirant du réseau de Renaud Yver, faire deux niveaux de réseau: un supérieur avec gares et un inférieur en campagne avec de longues voies de parade.
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Re: Le projet en HO de sonata31

Message par sonata31 le Lun 18 Sep 2017 - 10:15

Serge de bollène a écrit:Exclamation Tu peux aussi, en t'inspirant du réseau de Renaud Yver, faire deux niveaux de réseau: un supérieur avec gares et un inférieur en campagne avec de longues voies de parade.

J'ai effectivement vu des vidéos du réseau Luzy de Renaud Yver, mais impossible d'en voir un plan

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Re: Le projet en HO de sonata31

Message par Serge de bollène le Lun 18 Sep 2017 - 11:41

Pas besoin du plan, c'est le principe qui compte.

A chaque extrémité, il faut une rampe hélicoïdale de plusieurs tours pour avoir une différence de niveau suffisante (10 cm par tour environ) et tes trains pourront ensuite parader en campagne.

Après, tu laisses ton imagination divaguer et tu intègres en plus des gares cachées avec boucles de retournement à un niveau encore en dessous.
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Re: Le projet en HO de sonata31

Message par sonata31 le Lun 18 Sep 2017 - 14:28

Que pensez-vous de cette implantation ?



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Re: Le projet en HO de sonata31

Message par Gaetan974 le Lun 18 Sep 2017 - 14:41

Bonjour Louis Very Happy

Ca prend forme cheers

ou vas tu mettre les gares, terminus, gares cachées, dépot, peut etre gare de triage Etc.... study Question

Avec RTTC, cela devrait être le top, de belles circulations en vues topcool
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Re: Le projet en HO de sonata31

Message par Serge de bollène le Lun 18 Sep 2017 - 15:05

Ca m'a pas l'air mal du tout.

Un petit détail: à chaque extrémité, tu prévois 1,50 m de large.
Si tu y implantes une rampe hélicoïdale, avec les voies à 5 cm du bord, tu auras un rayon de 70 cm, soit environ 2,20 m par tour.
Avec un taux de 2%, cela ne te permettra de monter que 4,4 cm par tour. Neutral

Sauf si tu l'ovalises, en insérant des segments rectilignes à chaque demi tour. Smile

Et si en plus tu augmentes (un peu, 5 ou 10 cm) le rayon, alors là.... Cool

En gros, il faut prévoir 5 m de voies en pente pour que les voies puissent se croiser à deux niveaux différents.

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Re: Le projet en HO de sonata31

Message par sonata31 le Lun 18 Sep 2017 - 15:15

Hello

A priori pour la rampe hélicoïdale je pensais à une double voie avec un rayon de 610 mm pour la voie interne et un rayon de 665 mm pour la voie externe, avec un passage de 90 mm entre chaque tour, cela donne une pente de 2.35%
En passant un rayon de 700 mm donne 4400 mm par tour  Wink
Avec 610 mm de rayon on a 3830 mm par tour

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Re: Le projet en HO de sonata31

Message par sonata31 le Lun 18 Sep 2017 - 15:18

Maintenant il reste à savoir où poser les différents éléments : gare de passage, gare terminus, dépôt, voie de parade, ...

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Re: Le projet en HO de sonata31

Message par Serge de bollène le Lun 18 Sep 2017 - 16:02

Oh pu...naise, j'ai confondu rayon et diamètre dans mes calculs, la honte! Embarassed Embarassed

Bon, bref...

Attention que le rayon diminue les performances de traction des locos d'autant plus qu'il est serré, que c'est pareil pour les rampes avec leur taux de pente, et les deux facteurs s'additionnent. Rolling Eyes
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Re: Le projet en HO de sonata31

Message par Serge de bollène le Lun 18 Sep 2017 - 16:14

J'oubliais: si tu peux, fais monter tes trains par la voie extérieure dans les rampes, la pente y est un peu moins forte.

Si tu n'as pas peur de faire des grills d'entrée et de sortie de gare en courbe, tu peux implanter ta gare de passage en haut, le dépôt dans l'îlot central du haut et la gare terminus dans celui du bas.
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Re: Le projet en HO de sonata31

Message par sonata31 le Lun 18 Sep 2017 - 17:38

Hello Serge

C'était mon intention de monter par la voie extérieure et descendre par la voie intérieure
Merci pour tes suggestions

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Re: Le projet en HO de sonata31

Message par Sebdu49 le Lun 18 Sep 2017 - 18:50

Bonjour Louis,

Presque 6 mètres de long ca va etre le top ca pour de longues rames!!!
Tu as un thème précis ou c'est de "l'imaginaire"?
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Re: Le projet en HO de sonata31

Message par sonata31 le Lun 18 Sep 2017 - 18:55

Sebdu49 a écrit:Bonjour Louis,

Presque 6 mètres de long ca va etre le top ca pour de longues rames!!!
Tu as un thème précis ou c'est de "l'imaginaire"?

A priori de l'imaginaire, matériel plutôt vers l'époque III, mais pas forcément que du matériel SNCF

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Re: Le projet en HO de sonata31

Message par marcusbertop le Lun 18 Sep 2017 - 20:17

Ca c'est une bonne base pour un projet intéressant.

L'idée d'un "second" Luzy serait génial!!!

Je vais suivre avec interet Louis.

Bonne continuation.
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Re: Le projet en HO de sonata31

Message par sonata31 le Lun 18 Sep 2017 - 20:39

marcusbertop a écrit:Ca c'est une bonne base pour un projet intéressant.

L'idée d'un "second" Luzy serait génial!!!

Je vais suivre avec interet Louis.

Bonne continuation.

Avant d'arriver à un "Luzy" il y a du travail et beaucoup d'expérience à acquérir

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Re: Le projet en HO de sonata31

Message par jamzben51 le Lun 18 Sep 2017 - 21:01

joli projet je vais suivre.
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Re: Le projet en HO de sonata31

Message par Christian Collet le Mar 19 Sep 2017 - 3:36

J'aime bien la dernière implantation que tu as envisagé; elle offre un très beau potentiel.
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Re: Le projet en HO de sonata31

Message par Capitole le Mar 19 Sep 2017 - 11:53

Bonjour.

La dernière disposition me plait bien.

Mais avant tout, il faut que le réseau te plaise à toi Question
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Re: Le projet en HO de sonata31

Message par ChtiGG le Mar 19 Sep 2017 - 14:47

Bonjour à tous,
c'est un beau parcours qui autorise une rampe normale - j'chuis nin un partisan des rampes hélicoïdales Rolling Eyes surtout quand on dispose de place et de grandes longueurs - et en revanche je verrai bien un pont, face à l'entrée, entre les deux parties (60cm)...
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Re: Le projet en HO de sonata31

Message par sonata31 le Mar 19 Sep 2017 - 15:32

Hello Gérard

Un chti
Je suis né et j'ai vécu à Lille plus de trente ans
Les rampes hélicoïdales permettent l'implantation de gare cachée ce qui permet d'augmenter les temps de trajets artificiellement

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Re: Le projet en HO de sonata31

Message par Serge de bollène le Mar 19 Sep 2017 - 16:51

Je te mets un lien (en espérant que ça ne soit pas contre la charte de ce forum Neutral ) vers des dessins qui pourraient t'inspirer:

http://forum.e-train.fr/viewtopic.php?f=34&t=84833&start=0

Wink
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Re: Le projet en HO de sonata31

Message par sonata31 le Mar 19 Sep 2017 - 17:09

Serge de bollène a écrit:Je te mets un lien (en espérant que ça ne soit pas contre la charte de ce forum Neutral ) vers des dessins qui pourraient t'inspirer:

http://forum.e-train.fr/viewtopic.php?f=34&t=84833&start=0

Wink

Merci Serge, je vais voir cela

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Re: Le projet en HO de sonata31

Message par ChtiGG le Mar 19 Sep 2017 - 17:17

sonata31 a écrit:Hello Gérard

Un chti
Je suis né et j'ai vécu à Lille plus de trente ans
Les rampes hélicoïdales permettent l'implantation de gare cachée ce qui permet d'augmenter les temps de trajets artificiellement

Louis

Bonjour Louis,
hélas, je ne suis qu'un chti d'adoption depuis 1970 Rolling Eyes avant je suis né à Sainte Adresse ( à côté du Havre ) parce qu'en 1949 y'avô plus de maternité because tout cassé en septembre 44 Crying or Very sad mais j'ai fait mes études supérieures à Lille où j'ai découvert la bière et j'chuis resté.
Faut dire que dans le nord y'a beaucoup de normands et de bretons Exclamation
Je connais l'utilisation des rampes hélicoïdales mais justement je trouve ça artificiel et peu réaliste...déjà que nos pentes ne le sont pas, même 2% c'est 10 fois trop, les rayons de courbures n'en parlons pas....mais bon, chacun son truc...
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Re: Le projet en HO de sonata31

Message par sonata31 le Mar 19 Sep 2017 - 18:19

Le modélisme ferroviaire est une histoire de compromis, si on voulait coller à la réalité, c'est un hangar qu'il nous faudrait
Le principal c'est de se faire plaisir, les contraintes que l'on se donne n'enlève rien à celui-ci

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Re: Le projet en HO de sonata31

Message par sonata31 le Mar 19 Sep 2017 - 19:17

Hello

Voici l’implantation à laquelle je pense, il s’agit bien entendu d’une représentation schématique

Niveau 0


GP : gare de passage principale
DP : dépôt
RH1 : rampe hélicoïdale à laquelle on accède par le tunnel T1 au point haut H1, mène au Niveau -1
RH2 : rampe hélicoïdale à laquelle on accède par le tunnel T2 au point haut H2, mène au Niveau -2
P1 : début de la rampe qui mène au Niveau +1 où se situe la gare terminus GT

Niveau +1


GT : gare terminus, à laquelle on accède par la rampe qui démarre en P1

Niveau -1


B1 : point bas de la rampe hélicoïdale RH1
GC1 : gare cachée du Niveau -1
BR1 : boucle de retournement du Niveau -1

Niveau -2


B2 : point bas de la rampe hélicoïdale RH2
GC2 : gare cachée du Niveau -2
BR2 : boucle de retournement du Niveau -2

Qu'en pensez-vous ?

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Re: Le projet en HO de sonata31

Message par Serge de bollène le Mar 19 Sep 2017 - 19:41

Pas mal du tout. Smile

Suggestion en langage codé: si tu rajoutes 1 tour ou 2 (ou 3) à RH2 et que tu implantes GC2 sous GP, tu bénéficieras d'une deuxième longue voie de parade pour contempler tes trains.

A part ça, je ne sais pas quelle est la longueur maximum des trains que tu envisages, mais avec 4,80m de largeur de pièce, tu vas devoir mettre les grills d'entrée/sortie de GP dans les courbes pour avoir une longueur de quai suffisante, penses-y.
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Re: Le projet en HO de sonata31

Message par sonata31 le Mar 19 Sep 2017 - 19:56

J'adapterai la longueur des trains aux possibilités du réseau
Une double voie de parade me parait suffisant et plus réaliste
Tu as effectivement raison pour la longueur des quais, il va falloir que je calcule bien tout cela

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Re: Le projet en HO de sonata31

Message par Skull1 le Mar 19 Sep 2017 - 20:33

Très beau projet Louis, à suivre...

Pour info: Mes cantons de gare principaux mesures 4.00M
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Re: Le projet en HO de sonata31

Message par sonata31 le Mer 20 Sep 2017 - 10:14

Un changement dans le Niveau 0 pour introduire une gare de marchandise GM
La gare de passage GP servant aussi de voie de parade (tous les trains ne s'y arrêtent pas)
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Re: Le projet en HO de sonata31

Message par sonata31 le Mer 27 Sep 2017 - 22:43

Hello

Voici le plan du réseau correspondant aux schémas postés précédemment

Quelques précisions :
Plan réalisé avec WinTrack
Voie utilisée : Peco code 75
Le dépôt n’est pas finalisé, j’ai juste positionné un pont tournant et une rotonde pour indiquer son emplacement
J’ai mis deux ou trois bâtiments juste comme indication de la fonction
Dans les vues 3D générées par WinTrack le décor est juste là pour faire joli, il est généré automatiquement par WinTrack

Vue d’ensemble du réseau


Pas facile à bien se représenter ce que cela donne, c’est pourquoi j’ai détaillé chaque zone

Le niveau -2 avec la gare cachée GC2


Les voies de garage ont toutes la même longueur ce qui permet de les banaliser, elles peuvent accueillir des rames d’au moins 7 voitures, ce qui excède la capacité d’accueil de la gare de passage GP, ce seront donc des trains qui ne s’y arrêteront pas
Les voies en mauve en haut de plan sont optionnelles, elles pourraient servir pour stoker des motrices

Le niveau -1 avec la gare cachée GC1


Le niveau 0 : la gare de passage GP


Son quai central peut accueillir des rames de 5 à 6 voitures
Le quai le plus court accueille les trains à destination de la gare terminus GT via la ligne unique en rampe

Le niveau 0 : la gare de marchandises GM


Le niveau +1 : la gare terminus GT


On y accède par une voie unique en provenance de la gare GP, cette voie passe par un tunnel où la rame peut stationner pour simuler une augmentation de parcours
Ses quais ont une capacité d’accueil de deux voitures
Elle dispose d’une remise pour deux motrices

Niveau +1 : le dépôt DP


Il n’est pas vraiment défini, j’ai juste précisé son emplacement, avant d’en arriver là il y a pas mal de réalisations à mettre en œuvre, j’ai donc du temps pour bien définir cette partie

La rampe hélicoïdale RH1


Rayon intérieur : 645 mm, pente 2.25 %, voie descendante
Rayon extérieur : 700 mm, pente 2.07 %, voie montante
5 tours plus 225°

La rampe hélicoïdale RH2


Mêmes caractéristiques que RH1
2 tours plus 180°

Diverses vues en 3D





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Re: Le projet en HO de sonata31

Message par Christian Collet le Jeu 28 Sep 2017 - 3:17

Tout cela est particulièrement bien pensé. J'aime beaucoup. topcool
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Re: Le projet en HO de sonata31

Message par Gaetan974 le Jeu 28 Sep 2017 - 5:06

Bonjour Louis Very Happy

Belle avancée,  
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Re: Le projet en HO de sonata31

Message par Claude13 le Jeu 28 Sep 2017 - 9:16

Bonjour Louis, Clin d\' oeil 
Un réseau plus que magnifique, à en faire pâlir d'envie plus d'un sur ce forum (dont moi Sad  )
Bon courage pour sa réalisation que je vais suivre avec le plus vif intérêt.
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Re: Le projet en HO de sonata31

Message par sonata31 le Jeu 28 Sep 2017 - 10:36

Merci pour vos encouragements

Quelques petites erreurs se sont glissées, j'ai corrigé

Le retour de la gare terminus GT a maintenant accès à la voie principale pour une circulation à gauche
L’accès au dépôt se fait par la gare marchandises : comme la voie montante est plus courte, le dépôt se situe à une hauteur plus faible, aussi pour ne pas empièter sur la rampe hélicoïdale je suis obligé de raccourcir le dépôt




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Re: Le projet en HO de sonata31

Message par BCF eh 4/4 15 le Ven 29 Sep 2017 - 20:06

Christian Collet a écrit:Tout cela est particulièrement bien pensé. J'aime beaucoup. topcool

Claude13 a écrit:Bonjour Louis, Clin d\' oeil 
Un réseau plus que magnifique, à en faire pâlir d'envie plus d'un sur ce forum (dont moi Sad  )
Bon courage pour sa réalisation que je vais suivre avec le plus vif intérêt.

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Re: Le projet en HO de sonata31

Message par Skull1 le Sam 30 Sep 2017 - 1:07

Mais non André sortieporte
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Re: Le projet en HO de sonata31

Message par jamzben51 le Sam 30 Sep 2017 - 10:43

c'est rudement beau et bien conçu. j'admire le travail.
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Re: Le projet en HO de sonata31

Message par sonata31 le Lun 2 Oct 2017 - 17:46

Toujours dans mes réflexions et suite à des suggestions j'ai fait évoluer le plan de mon futur réseau

Gare de passage partiellement en courbe ce qui permet d'allonger les quais
Gare marchandises déplacée : on peut y accéder dans les deux sens, possibilités de triage accrues

Seules les voies visibles sont représentées



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Re: Le projet en HO de sonata31

Message par sonata31 le Jeu 12 Oct 2017 - 15:10

J'ai modifié l'implantation de la gare terminus
- Permet une longueur de quai un peu plus grande
- Évite des voies entre la voie unique et la double voies

Elle s'inspire fortement du tracé de la gare de Magny publié dans LR 754
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Re: Le projet en HO de sonata31

Message par Papy25 le Jeu 12 Oct 2017 - 20:03

sacre réseau, voilà de quoi s'occuper pour un moment 

bonne continuation 

@+
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Re: Le projet en HO de sonata31

Message par sonata31 le Jeu 12 Oct 2017 - 21:18

Papy25 a écrit:sacre réseau, voilà de quoi s'occuper pour un moment 

bonne continuation 

@+

Merci, j'en suis encore au stade des réflexions

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Re: Le projet en HO de sonata31

Message par sonata31 le Jeu 19 Oct 2017 - 12:00

Hello

Je suis en train de réfléchir sur le dépôt concernant le choix du pont tournant
Fleischmann ou Roco

Fleichmann
Avantage : longueur de pont permettant l'accès à toutes les locos
Inconvénient : pas beaucoup de rotondes compatibles, je n'ai vu que celle de PN Sud Modélisme

Roco
Avantage : plus de rotondes compatibles disponibles
Inconvénient : longueur du pont plus petite ne permettant pas par exemple l'accès aux 241

Vous avez des conseils ?
D'avance merci

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Re: Le projet en HO de sonata31

Message par Papybricolo le Jeu 19 Oct 2017 - 12:21

sonata31 a écrit:
Fleichmann Avantage : longueur de pont permettant l'accès à toutes les locos
Louis

Moi perso j'ai choisi le Fleischmann pour la longueur et vu que les rotondes d'inspiration "germanique" ne me tentaient pas j'ai décidé de les construire moi même (voir mon sujet) et je vais même en refaire une autre pour remplacer l'actuelle...

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Re: Le projet en HO de sonata31

Message par sonata31 le Jeu 19 Oct 2017 - 13:46

Papybricolo a écrit:
sonata31 a écrit:
Fleichmann Avantage : longueur de pont permettant l'accès à toutes les locos
Louis

Moi perso j'ai choisi le Fleischmann pour la longueur et vu que les rotondes d'inspiration "germanique" ne me tentaient pas j'ai décidé de les construire moi même (voir mon sujet) et je vais même en refaire une autre pour remplacer l'actuelle...
C'est effectivement une solution mais le pont Fleischmann est aussi très typé germanique

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Re: Le projet en HO de sonata31

Message par sonata31 le Jeu 19 Oct 2017 - 13:51

Papybricolo a écrit:... j'ai décidé de les construire moi même (voir mon sujet) et je vais même en refaire une autre pour remplacer l'actuelle...

Tu as un lien vers la réalisation de ta rotonde ?

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Re: Le projet en HO de sonata31

Message par Capitole le Jeu 19 Oct 2017 - 13:59

Bonjour.

Certaines rotondes ne sont pas prévues pour l'angle du pont Fleischmann. Toutefois on arrive à les utiliser en jonglant un peu. Un collègue a utiliser une rotonde Jouef avec bonheur.
Voir ce lien : http://traincontroller.forum-actif.net/t2394p50-les-rencontres-du-clan-des-toulousains

Il existe également un kit laiton pour le franciser chez Rotomagus : Rotomagus
Voir : Réf : KBAV017 Kit  de francisation pont tournant FLEISCHMANN  dispo 60,00 €
lien vers photos et notices

J'ai des photos du kit installé par un autre collègue, il faut que je les retrouve.
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Re: Le projet en HO de sonata31

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