Controle lumineux de position d'aiguillages sur TCO

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Controle lumineux de position d'aiguillages sur TCO

Message par Anthony le Lun 12 Nov 2007 - 18:56

Bonsoir,
J'ai vu qu'il y avait deja un sujet sur la question,seulement je ne dispose pas de contact de fin de course sur mes aiguillages.

Donc je souhaiterais pouvoir afficher de maniere lumineuse la position de mes aiguillages,a partir de la commande de mes aiguillages,qui sera realisee par 2 boutons poussoir a contact momentane.

En fait de la meme maniere que les aiguillages avec contact de fin de course,mais sans contact de fin de course,avec un petit montage electronique,ou alors un montage mecanique.

Je prends toute les idees,ca fait 2 semaines que je me creuse la tete,je suis au fond et j'ai rien trouve !

Merci d'avance pour l'aide que vous pourrez m'apporter.


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Re: Controle lumineux de position d'aiguillages sur TCO

Message par Catsous le Lun 12 Nov 2007 - 19:40

Il te faudra un bouton poussoir à contact momentané pouvant commander deux circuits lors du contact.

- Le 1er pour commander la position de ton aiguillage,
- et le 2e pour commander un circuit bistable qui commandera les leds.

Il y a un schéma de bistable sur ce lien :

http://www.ptitrain.com/electronique/meccano/pages2002/bst555.htm
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Re: Controle lumineux de position d'aiguillages sur TCO

Message par Jacquemer2512 le Mar 13 Nov 2007 - 8:37

Bonjour Anthony,
je te propose une solution simple, elle ne t'oblige qu'à changer tes inters momentanés 1 circuit par des 2 circuits
Lis bien tout avant de te lancer et écris moi si quelque chose ne va pas





Ces deux dessins sont tirés d'une doc que j'ai faite pour autre chose, ils sont donc "adaptés", il te faudra certainement toi aussi adapter.....
De plus, la même chose peut être faite avec des "portes NAND" de circuit intégré mais je n'ai pas ça sous la main.....
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Re: Controle lumineux de position d'aiguillages sur TCO

Message par Anthony le Mar 13 Nov 2007 - 18:11

Bonsoir,
merci a vous 2,pour les informations,je suis un gros nul en electronique(je sais souder,mais de la a savoir a quoi sers tel ou tel composants c'est une autre histoire),MAIS,mon beau-pere,devrait pouvoir m'aider pour la realisation de tels montages,il nous manquait juste un schema.

En effet,il est ingenieur dans la fabrication des trains reels(chez ALSTOM),et ne pouvait me proposer que des montages complexes et couteux,donc avec ces differents schemas,on devrait pouvoir arriver a quelque chose.

J'aurais cependant une autres question,ou est ce que je peux trouver les composant dont j'aurais besoin ?
J'ai regarder chez Conrad,je ne trouve pas de boutons poussoir a 2 circuits,peu etre cela a t'il une autre appelation ?

En tous cas merci beaucoup pour votre aide,meme si le forum est fait pour ca,c'est sympa quand meme !

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Re: Controle lumineux de position d'aiguillages sur TCO

Message par Jacquemer2512 le Mar 13 Nov 2007 - 19:04

Bonsoir,
voir :
http://www.electronique-diffusion.fr/
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Re: Controle lumineux de position d'aiguillages sur TCO

Message par Anthony le Mar 13 Nov 2007 - 20:43

Merci,Jacques pour le lien,
je vais voir ce que je peu faire avec tout ca.

A bientot pour la suite de la fabrication.

Anthony.
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Re: Controle lumineux de position d'aiguillages sur TCO

Message par Jacquemer2512 le Mer 14 Nov 2007 - 17:15

Bonsoir Anthony,
je n'avais pas le temps de faire mieux la dernière fois mais , depuis, je peux t'indiquer :
Interrupteur dit interrupteur bipolaire "fugitif/off/fugitif", en Electronique diffusion, ça s'appelle COMS529.
Il faut aller voir dans la 'recherche rapide' avec ce code directement, ça coûte 2,30 Euros.
Dans le montage électronique basé sur le NE555, tu ne peux pas t'en dispenser : les deux circuits doivent être indépendants l'un de l'autre, à cause du condensateur.
Dans le montage électromécanique (celui avec des relais), qui est plus rustique et moins élégant, un même bouton poussoir à un seul circuit, tout ce qu'il y a de plus simple, peut tout à fait commander à la fois la bobine de l'aiguillage et le relais de la LED. Tu n'as besoin que de relais à un seul circuit, mais comportant les contacts "repos" et "travail".
Exemples tirés du catalogue Electronique diffusion :
-relais RLAZ12V : 1,50 E |
....................................> x 2 = 4,20 Euros
Bouton COM312 : 0,60 E |
Voilà qui est un peu plus complet
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Re: Controle lumineux de position d'aiguillages sur TCO

Message par Anthony le Mer 14 Nov 2007 - 18:07

Merci beaucoup,Jacques pour toutes ces precisions,qui vont m'etre d'une grande utilite,je vais acheter tout ce dont j'ai besoin,et je posterais quelques photos du montage.

Encore un grand MERCI,pour toutes ces informations !

A bientot,

Anthony. Smile
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Re: Controle lumineux de position d'aiguillages sur TCO

Message par Jacquemer2512 le Jeu 15 Nov 2007 - 7:17

Bonjour,
c'est encore moi : Résultat de recherche :
Chez Conrad, rechercher avec le code article :07 10 88 - 20, cela donne "Inverseur miniature à levier 2RT mom/off/mom" au prix de 1,80 Euro.....
Voilà
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Re: Controle lumineux de position d'aiguillages sur TCO

Message par Anthony le Jeu 15 Nov 2007 - 17:44

Encore merci pour le mal que tu te donne,avec tous ca je devrais bien arriver a trouver ce que j'ai besoin !
Il faudra juste que je patiente un peu,car j'aurais besoin au minimum 12 montages,car 12 aiguillages,et cela represente quand meme une somme non negligeable.
Vivement la fin du mois !

Merci encore,
A bientot,
Anthony. Very Happy


PS:a partir de demain j'attaque,(a mon boulot),une formation d'initiation a l'electronique de 15 heures,qui sera certainement suivie d'autres formations tres interessantes toujours dans l'electronique.
Cela ne peux m'etre que tres utiles pour la suite de ma construction et pour beaucoup d'autres choses!
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Re: Controle lumineux de position d'aiguillages sur TCO

Message par Jacquemer2512 le Jeu 15 Nov 2007 - 17:56

Bonsoir,
ne te désole pas pour "le mal que je me donne".... D'abord c'est un plaisir, ensuite, je suis à la retraite et, quand la santé et mon pauvre ordinateur le veulent bien, c'est une saine occupation.
Donc, c'est plutôt moi qui te remercie
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Re: Controle lumineux de position d'aiguillages sur TCO

Message par Anthony le Jeu 15 Nov 2007 - 18:30

Re,
dans ce cas la ,je suis ravi de pouvoir participer a ton plaisir !

A plus tard,

Anthony. Smile
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Re: Controle lumineux de position d'aiguillages sur TCO

Message par Petithomme le Ven 21 Déc 2007 - 11:26

Bete question sans doute, mais pourquoi des relais ?
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Re: Controle lumineux de position d'aiguillages sur TCO

Message par ArCToS le Ven 21 Déc 2007 - 21:08

les relais c'est dépassé, mais il doit s'agir d'un vieux schéma aujourd'hui il vaut mieux utiliser des circuits logique intégré, il faut juste répenser les schéma, les tensions d'alimentations et la consomation de courant que cela génère, le tout est adaptable il faut juste prendre le temps de le faire.

Je diras un avantage pour le relais on peut travailler directement en 14 ou 16volt alors que avec les circuits intégré il faut prévoir une alim en 5V.

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Amicalement, Marc

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Re: Controle lumineux de position d'aiguillages sur TCO

Message par Jacquemer2512 le Ven 21 Déc 2007 - 22:20

Non, non, Marc, il ne s'agit pas d'un vieux schéma pompé je ne sais où.....
Il s'agit d'une petite partie de quelque chose que j'ai fait, composé d'une alimentation analogique avec inertie, dont l'inertie peut servir aussi de "marche sur l'erre", dont les départs et freinages peuvent être télécommandés, ce qui permet de créer des automatismes simples. De plus, elle peut fonctionner avec ou sans inertie et comporte un "stop" d'urgence. Or cette alim (dont il existe aujourd'hui plus de 100 exemplaires et dont je n'ai jamais entendu qui que ce soit dire qu'une seule avait posé un quelconque problème), qui tourne aussi dans de nombreux va-et-vient en tant que banc de rôdage, a été conçue pour être simple, très simple à monter et à commander, pour pouvoir supporter tout, même les courts circuits graves et prolongés. Or tu sais que aucun montage électronique moderne ne tolère la moindre anomalie, que souvent, les mises au point sont fastidieuses, voire inaccessibles, et qu'ils restent de toutes manières fragiles à l'usage.
Alors, bien sur, ce que j'ai fait est très archaïque mais c'est RUSTIQUE, solide et TRES performant (tu m'accorderas que cramer un relais, c'est dur, beaucoup plus dur qu'un CI....)
Enfin, dans sa version la plus poussée, toujours réalisable sans aucune connaissance électronique ni gravure de circuit imprimé, mon petit montage "sort" 100 Watts, c'est à dire 8 ampères.....
Pas mal, non ?
Mais vieux, je te l'accorde
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Re: Controle lumineux de position d'aiguillages sur TCO

Message par Stéphane le Ven 21 Déc 2007 - 23:11

Je suis à 100% d'accord avec toi, ArCToS. Cependant, pour d'afficher la position de l'aiguillage, sans avoir ce problème de tensions j'ai pensé à un petit dispositif à base d'un circuit intégré CMOS le 4027 (bascule JK).
Je vous mets le schéma (simplissime) dès que j'ai compris comment on fait... marre marre marre marre marre
Stéphane.
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Re: Controle lumineux de position d'aiguillages sur TCO

Message par Stéphane le Ven 21 Déc 2007 - 23:26

Voici le schéma :



L'utilisation d'un circuit CMOS permet d'utiliser des tensions pouvant alle jusqu'à 18V.
La résistance R1 vaut quelques kilohoms.
La résistance R2 doit être calculée précisément pour limiter le courant à 20mA au travers de la diode.

L'ensemble est loin de coûter le prix d'un seul relais et il est encore possible de gérer l'affichage d'un deuxième aiguillage avec la deuxième bascule intégrée dans le 4027.
Plus de précisions sur demande.
Stéphane
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Re: Controle lumineux de position d'aiguillages sur TCO

Message par Stéphane le Ven 21 Déc 2007 - 23:29

Bon, décidément, ch'suis nul pour l'insertion des images.

là, je crois que c'est bon...
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Re: Controle lumineux de position d'aiguillages sur TCO

Message par Petithomme le Ven 21 Déc 2007 - 23:33

Perso j'essaie d'y travailler aussi : la NOR pour moi suivi d'un ampli. (500mA)
L'alim du cmos est pris sur le bus par un regulateur qui alimentera l'ampli. (sortie sur tension rails) 3 euro les deux.

Pour ceux qui veulent, je vous ai trouvé ceci :
http://www.univ-lemans.fr/enseignements/physique/02/electro/portenor.html 
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Re: Controle lumineux de position d'aiguillages sur TCO

Message par ArCToS le Sam 22 Déc 2007 - 0:55

le circuit a l'air bien mais attention au courant qui rentre dans le 4027 (limité a 10mA d'après la datasheet) et il ne faut pas oublier l'alimentation du circuit en plus du tout(vdd et vss).

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Re: Controle lumineux de position d'aiguillages sur TCO

Message par Stéphane le Sam 22 Déc 2007 - 16:30

Vrai. Dans ce cas, on pourra choisir des diodes à faible consommation ou bien limiter volontairement le courant avec une valeur correcte de R2.
Pour ce qui est de Vcc et Vss, je suis bien OK mais je n'ai pas voulu surcharger le schéma.
Stéphane.
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Re: Controle lumineux de position d'aiguillages sur TCO

Message par Petithomme le Dim 23 Déc 2007 - 12:29

Stéphane, j'ai la meme idée que toi mais interale mes portes avant la puissance d'aiguillage.
Ainsi apres tu n'as pas besoin de modifier si passage au digitale ;o)
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Re: Controle lumineux de position d'aiguillages sur TCO

Message par Stéphane le Mer 26 Déc 2007 - 16:08

petithomme a écrit:Stéphane, j'ai la meme idée que toi mais interale mes portes avant la puissance d'aiguillage.
J'ai peur de ne pas avoir bien compris. J'ai dû abuser des chocolats à la liqueur.
désolé.
hic !
Stéph-hic!-ane.
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Re: Controle lumineux de position d'aiguillages sur TCO

Message par Petithomme le Mer 26 Déc 2007 - 16:40

non c'ets moi qui m'exprime mal.

En fait, j'utilise une deux portes nor et un ampli derriere, ainsi par de relais.
Une avec impulsion pour aiguillage, l'autre maintien pour feux.
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Re: Controle lumineux de position d'aiguillages sur TCO

Message par Stéphane le Mer 26 Déc 2007 - 16:46

Je comprends mieux ce que tu as voulu faire. J'ai commencé par là, il y a ...houuuu...très longtemps.
Maintenant, quite à mettre un composant logique, je préfère placer un microcontrôleur. C'est pas plus cher(1euro60 l'ATMega 48 pour 24 entrées sorties), et ça simplifie énormément le câblage. Et toute la logique est reprogrammable à l'infini sans toucher aux fils. C'est du digital sans le dire.
Stéphane.
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Re: Controle lumineux de position d'aiguillages sur TCO

Message par Petithomme le Mer 26 Déc 2007 - 22:05

oui je connais ATM48 et surtout quelqu'un qui le programme.

je me base sur un site que j'avais vu un moment qui part d'un PIC64, c'est bcp plus facile et cela au moins je comprends.
Par manque de place, je vais em faire un eptit réseau de test, ainsi je pourrai essayer mes modules éléctroniques. Enfin essayer....
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Re: Controle lumineux de position d'aiguillages sur TCO

Message par Stéphane le Ven 28 Déc 2007 - 12:24

C'est très exactement la procédure que je suis en train de suivre ! A bientôt pour les résultats...
Stéphane.
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Re: Controle lumineux de position d'aiguillages sur TCO

Message par Petithomme le Ven 28 Déc 2007 - 20:55

Salut Stéphane,

on si on faisait connaissance ? lol.
Non sérieux, je débute et rame un peu dans les variables.
Donc si deja utilisé des pics ou m'aiguiller autrement. Meme si dans un premier temps, j'aimerai rester au PIC.

Hugues
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Re: Controle lumineux de position d'aiguillages sur TCO

Message par Stéphane le Sam 29 Déc 2007 - 12:08

Pas de problème. Tu as un message sur ta boîte !
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Re: Controle lumineux de position d'aiguillages sur TCO

Message par Petithomme le Lun 31 Déc 2007 - 15:49

je l'ai, je dosi repondre lol......
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Re: Controle lumineux de position d'aiguillages sur TCO

Message par Papybricolo le Mer 3 Aoû 2011 - 1:07

je viens de tomber sur ce post et je m'apperçois que après la bonne vieille recette de Jacques que j'ai bien compris...

Nos "jeunes" sont partis dans la stratosphère ou j'ai été largué de suite et ne sont pas revenus..

Donc il manque ici un vrai tuto avec ces nouvelles technologie (et si c'est possible ) traduit pour mon petit cerveau..

______________________________________________________________________________________________
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Confucius


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Re: Controle lumineux de position d'aiguillages sur TCO

Message par Marc72 le Mer 3 Aoû 2011 - 8:48

bonjour
je suis daccords avec Papybricolo , avec quelques photos et des explications , pour un neophite comme moi je comprendrais mieu et je pourrais apliquer sur mon reseau
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Re: Controle lumineux de position d'aiguillages sur TCO

Message par Dandel4 le Mer 3 Aoû 2011 - 8:53

Papybricolo a écrit:je viens de tomber sur ce post et je m'apperçois que après la bonne vieille recette de Jacques que j'ai bien compris...

Nos "jeunes" sont partis dans la stratosphère ou j'ai été largué de suite et ne sont pas revenus..

Donc il manque ici un vrai tuto avec ces nouvelles technologie (et si c'est possible ) traduit pour mon petit cerveau..

déjà qu'au départ je n'avais même pas tout compris dans l'explication de Jacques, ensuite je n'ai même plus suivi le déroulement de la partie....

çà serait effectivement très intéressant qu'un volontaire nous crée quelque chose de simple et facilement réalisable par le modéliste lambda. Tous les noms barbares sont certainement monnaie courante chez nos experts en électroniques et malheureusement ce n'est pas le cas de tout le monde.


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Les vieux croient à tout; les gens d'âge mûr mettent tout en doute; les jeunes savent tout.
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Re: Controle lumineux de position d'aiguillages sur TCO

Message par Christian le Mer 3 Aoû 2011 - 8:54

Papybricolo a écrit:je viens de tomber sur ce post et je m'apperçois que après la bonne vieille recette de Jacques que j'ai bien compris...

Nos "jeunes" sont partis dans la stratosphère ou j'ai été largué de suite et ne sont pas revenus..

Donc il manque ici un vrai tuto avec ces nouvelles technologie (et si c'est possible ) traduit pour mon petit cerveau..

Bonjour J-C, bonjour la compagnie,

je viens de lire ce sujet, et je suis comme toi, mon bon, je suis un peu largué, là .... Neutral
Je suis déjà une buse en électronique (je l'ai déjà dit ça, non ?), et là, je suis parti
en orbite....
Il va falloir, vraiment, que je prenne des cours, (simples les cours, genre "pour les nuls")
car avec le module FTM en construction (faut que je mette les photos...) et ce que
j'envisage d'y installer, en analogique, j'suis pas prêt à ce que cela roule...

Leze et Daniel, j'suis bien d'accord avec vous....




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Re: Controle lumineux de position d'aiguillages sur TCO

Message par Marc72 le Mer 3 Aoû 2011 - 9:02

ne serrais t'il pas valable de mettre une rubrique elctronique dans le forum
et les persoones qui sont informatitien pourrais develloper leur circuit imprimer et faire profiter des personnes commes nous .
je touche à beaucoup de choses mais il me faut des explications simple
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Re: Controle lumineux de position d'aiguillages sur TCO

Message par Papybricolo le Mer 3 Aoû 2011 - 9:12

oui... je sérais même partisan de faire une rubrique électricité aussi..

Donc ça pourrait être 2 sous sujets (toujours dans la rubrique "matériels non roulants")

il faut demander à nos "admin" si c'est possible ? Car moi je ne peux pas..

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Re: Controle lumineux de position d'aiguillages sur TCO

Message par Dandel4 le Mer 3 Aoû 2011 - 9:19

Oui bien sur c'est possible de créer une telle rubrique mais avant tout je crois qu'il serait bon de "penser" à l'intitulé de cette rubrique.

Il faut que le nouveau venu puisse se repérer facilement. Electricité ne voudra pas dire qu'il va trouver ce qu'il cherche. Par contre (éventuellement) : tutoriels de différents branchements électriques, avec des sujets distincts . Là il trouvera une marche à suivre.

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Re: Controle lumineux de position d'aiguillages sur TCO

Message par Marc72 le Mer 3 Aoû 2011 - 9:21

Donc si nos ADMINISTRATEURS lisent en se moment serait il possible de faire 2 sous rubriques 1 electronique et 1 autre electricité
ceci est tres bien mais je suis resté sur du jouef et en analogique , donc j'adapte et modifis le mieux possible
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Re: Controle lumineux de position d'aiguillages sur TCO

Message par Dandel4 le Mer 3 Aoû 2011 - 9:27

Marc72 a écrit:Donc si nos ADMINISTRATEURS lisent en se moment serait il possible de faire 2 sous rubriques 1 electronique et 1 autre electricité

la rubrique électronique existe déjà (Digital) je vais créer la rubrique : Electricité quitte à en modifier l'intitulé ensuite. Cette rubrique sera placée avant Digital. dans modélisme ferroviaire.

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Re: Controle lumineux de position d'aiguillages sur TCO

Message par Marc72 le Mer 3 Aoû 2011 - 9:36

Super et merci , je pense que cela pourras aider pas mal de personnes qui savent bricoler l'electronique mais sans pour autant confectionner les circuit imprimes et de meme pour électricité
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Re: Controle lumineux de position d'aiguillages sur TCO

Message par Dandel4 le Mer 3 Aoû 2011 - 9:43

c'est fait. Allez y ....

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Re: Controle lumineux de position d'aiguillages sur TCO

Message par Jacquemer2512 le Mer 3 Aoû 2011 - 21:28

dandel4 a écrit:
Papybricolo a écrit:je viens de tomber sur ce post et je m'apperçois que après la bonne vieille recette de Jacques que j'ai bien compris...

Nos "jeunes" sont partis dans la stratosphère ou j'ai été largué de suite et ne sont pas revenus..

Donc il manque ici un vrai tuto avec ces nouvelles technologie (et si c'est possible ) traduit pour mon petit cerveau..

déjà qu'au départ je n'avais même pas tout compris dans l'explication de Jacques, ensuite je n'ai même plus suivi le déroulement de la partie....

çà serait effectivement très intéressant qu'un volontaire nous crée quelque chose de simple et facilement réalisable par le modéliste lambda. Tous les noms barbares sont certainement monnaie courante chez nos experts en électroniques et malheureusement ce n'est pas le cas de tout le monde.


Bonsoir, je suis désolé que ce que j'ai essayé d'écrire soit si peu clair qu'il ne soit pas compréhensible "instinctivement".
Je vais essayer de résumer, voire d'éclairer ce que j'ai dit.....
Mon petit schéma permet d'allumer alternativement deux "lampes" (ampoules, LEDs ou....) à l'aide de deux boutons poussoirs (ce qui sert à commander "voie directe" ou "voie déviée" pour l'aiguillage). Une fois qu'un bouton a été poussé (donc un sens donné à l'aiguillage) puis relâché, la lampe reste allumée tant qu'on ne touche pas à l'autre bouton.
Pour faire cela, on peut se servir de deux petits relais qui se "collent" et se mettent au repos à l'inverse l'un de l'autre. (Ils sont alternativement l'un en position "travail" -collé- et l'autre en position "repos" -décollé-). Ca fait un mouvement de bascule et ce montage s'appelle en conséquence une "bascule bistable", bistable parce qu'elle reste dans la position où on la met.
Pour réaliser cette alternance des relais entre eux, l'alimentation de chacun passe par la position de repos de l'autre : Dès qu'on en "colle" un, cela coupe l'alimentation de l'autre qui se décolle. Cela réalise la "bascule".
Pour qu'elle soit "bistable", il suffit qu'en se collant, chaque relais s'alimente lui même, jusqu'au moment où l'autre lui "coupe le jus".....
J'espère que, avec cette petite explication, cela deviendra limpide..... J'espère..... cavapasnon reflexion
sortieporte
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