Montages - Digitalisation de l'automotrice Märklin 3426 SNCB 600

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Résolu Montages - Digitalisation de l'automotrice Märklin 3426 SNCB 600

Message par Administrateurs FTM le Lun 26 Nov 2007 - 14:13

Voici les photos:

La carosserie vient d'être enlevée:


Dépose de l'éclairage intérieur, lui aussi fonctionne ave l'intensité moteur:


Dépose de l'aménagement interieur pou accéder au décodeur:


Le décodeur et le moteur à droite, étrange concéption pour du Märklin. Sûrement fabriqué sous licences ...


Branchement des phares:


Gros plan du type de décodeur:


Vue d'emsemble:
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Résolu Re: Montages - Digitalisation de l'automotrice Märklin 3426 SNCB 600

Message par Catsous le Lun 26 Nov 2007 - 14:22

Après l'avoir ouverte jusqu'au circuit, c'est la copie carbone de Joel.

Mais puisqu'on va vers la digitalisation, dès que Pierre-Yves aura déposé ses messages, il faudra diviser le sujet pour le placer sous le titre "Digitalisation de l'automotrice Marklin SNCB 600" dans la rubrique "Digital".

OK ?
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Résolu Re: Montages - Digitalisation de l'automotrice Märklin 3426 SNCB 600

Message par Administrateurs FTM le Lun 26 Nov 2007 - 14:25

ça roule, on divisera. Ca me parraît un ebonne chose.
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Résolu Re: Montages - Digitalisation de l'automotrice Märklin 3426 SNCB 600

Message par Swiss-loc le Lun 26 Nov 2007 - 17:08

J'attends que les images...
A la limite envoi-les moi par mail non formater en 640x480 comme ça j'aurai une meilleure vue de la chose
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Résolu Re: Montages - Digitalisation de l'automotrice Märklin 3426 SNCB 600

Message par Swiss-loc le Lun 26 Nov 2007 - 18:20

Pour l'éclairage intérieur et pour les phares, c'est des Leds ou des ampoules?
Le moteur est connecté comment? Il y a un aimant permanent?
Pas facile avec les images, surtout lorsqu'il en manque la moitié.
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Résolu Re: Montages - Digitalisation de l'automotrice Märklin 3426 SNCB 600

Message par Swiss-loc le Lun 26 Nov 2007 - 22:22

J'ai l'impréssion que c'est digitalisable avec un ESU Lokpilot tout ça (a condition qu'il n'y ait pas de LED). Il faut enlever le circuit imprimé en lui dessoudant tous les fils qui lui sont reliés. Pour l'éclairage intérieur, il serait après possible de le connecter à la fonction F1 du décodeur ESU.
Je voulais m'en acheter un de ces automoteurs. Si j'arrive à en avoir...
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Message par Catsous le Lun 26 Nov 2007 - 22:39

Je ne me sens pas encore de teille à faire ce genre de bidouillage. Peut être plus tard.

D'après Joël, j'en conclus que d'origine les feux fonctionnent avec la te,sion appliquée au moteur et il n'y a pas de configuration possible pour attribuer une fonction à la commande des feux.

Pierre-Yves ouvre une porte sur la possibilité de digitaliser la motrice avec un décodeur ESU.

En ce qui me concerne,je neme sens pas de taille à réaliser cette opération.
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Résolu Re: Montages - Digitalisation de l'automotrice Märklin 3426 SNCB 600

Message par Administrateurs FTM le Lun 26 Nov 2007 - 22:57

Moi je suis capable de faire la modif si j'ai le bon décodeur.

swiss-loc a écrit:J'ai l'impréssion que c'est digitalisable avec un ESU Lokpilot tout ça (a condition qu'il n'y ait pas de LED). Il faut enlever le circuit imprimé en lui dessoudant tous les fils qui lui sont reliés. Pour l'éclairage intérieur, il serait après possible de le connecter à la fonction F1 du décodeur ESU.
Je voulais m'en acheter un de ces automoteurs. Si j'arrive à en avoir...
J'ai verifié, il n'y a pas de led dans ces motrices, ce sont des petites ampoules. Deux de chaques côtés, une pour les feux blancs et une pour les rouges altérné avec le sens de marche.
La fonction F1 n'est pas celle des phares normalement? Ce lokpilot (lequel exactement? n°de réf?) possède-t-il 2 sorties de fonction??
Est-il a compensation de charge?


Regared ce topic, je possède aussi la Xo2 13 SJ des chemins de fer Suédois. Je les ai trouvées les deux sur www.ricardo.ch.
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Résolu Re: Montages - Digitalisation de l'automotrice Märklin 3426 SNCB 600

Message par ArCToS le Lun 26 Nov 2007 - 23:11

sinon une idée radicale.

Vous virer totalement la platine existante et vous installer un décodeur motorola lamda en effectuant un nouveau cablage ?

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Résolu Re: Montages - Digitalisation de l'automotrice Märklin 3426 SNCB 600

Message par Administrateurs FTM le Lun 26 Nov 2007 - 23:21

Oui je crois que c'est ce que voulais dire swiss-loc avec son ESU
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Résolu Re: Montages - Digitalisation de l'automotrice Märklin 3426 SNCB 600

Message par ArCToS le Lun 26 Nov 2007 - 23:31

En même temps le résultat ne peut être que difficilement pire

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Message par Swiss-loc le Mar 27 Nov 2007 - 10:10

Il s'agit du décodeur réf: 52610 de ESU. Il dispose d'une compensation de charge. J'utilise ce décodeur pour toutes les digitalisations que je fais et je n'ai jamais eu de problème.

La fonction pour les phares est F0. Le décodeur dispose en plus de 2 cables pour l'activation de fonctions diverses comme un fumigène ou, dans notre cas, un éclairage intérieur. Ces fonctions sont activables via F1 et F2.

Le décodeur d'origine serait à enlever entièrement ou en partie dans le cas ou il est utilisé comme élément de fixation (c'est pas une chose à faire mais ça arrive...).
J'ai vite fait un schéma de branchement grossier sous paint. Les couleurs correspondent aux couleurs des fils du décodeur sauf celui des feux en rose qui est en réalité blanc (cela n'aurait pas été visible sur une feuille blanche...). Le schéma:



J'utilise la fonction F1 pour l'éclairage intérieur. Pour d'autres questions ou remarque je suis pleinement disponible.

Joël: Pour ta motrice SJ, cela doit être exactement le même principe.


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Message par Catsous le Mar 27 Nov 2007 - 11:14

Merci pour le schéma, Pierre-Yves. Je vais peutêtre m'y risquer. pale
En même je divise le post vers digital.
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Message par Swiss-loc le Mar 27 Nov 2007 - 11:43

J'ai regardé sur le site de Märklin et il n'y a pas l'éclaté de ce type de motrice. Avant de tout enlever il serait intéressant de voir comment le moteur est calé. Il faut faire attention à ça sur certaine machines, comme les Re 4/4" Rivarossi ou les anciennes Be 4/6 Roco, c'est le circuit imprimé qui cale le moteur à sa place.
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Message par Catsous le Mar 27 Nov 2007 - 16:19

Justement, il y a une découpe au milieu du circuit imprimé qui laisse voir le moteur .
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Résolu Re: Montages - Digitalisation de l'automotrice Märklin 3426 SNCB 600

Message par Administrateurs FTM le Mar 27 Nov 2007 - 16:22

Merci swiss-loc!

C'est on ne peut plus clair.
J'ai oublié de regarder si c'est des ampoules sur l'éclairage intérieur, je vais le faire. Petite question: pourquoi ne pourait-on pas brancher des led ?

Je vais regarder du côté mécanique moteur <-> circuit <-> chassis ce que ça donne. Le moteur ne doit pas être en contact avec le chassis, juste ??

Et encore une question: Y a-t-il des magasins en Suisse qui vendent des décodeurs ESU et combien coûte environ celui que tu cites ?

Merci Merci!
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Message par Catsous le Mar 27 Nov 2007 - 16:36

Pierre-Yves, Voilà la vue intérieure, la plus précise possible






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Message par Swiss-loc le Mar 27 Nov 2007 - 17:00

Pour les décodeurs ESU et d'ailleurs tout le matériel ferroviaire il y a un site en Suisse romande que je ne peux que conseiller. Au niveau qualité des services c'est: www.margautrains.ch Pour les Suisses, arrêtez d'aller ailleurs, c'est LE shop qu'il vous faut. Je m'approvisionne chez lui depuis environ une année et demie et je n'irai plus ailleurs. Bon j'arrête de lui faire de la pub même si il le mérite largement.
Il a le décodeur que j'ai proposé.
Pour les LED, le truc c'est qu'il faut faire quelques calculs. On ne peut pas brancher une LED sur du 16V Digital, c'est sa mort garanti sur facture. Idéalement, il faut ajouter une diode (p.ex: 1N4007 ou 1N4148) et une résistance en série. Cela si et seulement si ces éléments se trouve sur le décodeur d'origine.

Catsous: As-tu essayé d'enlever le circuit imprimé pour voir comment est fixé le moteur?
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Message par Catsous le Mar 27 Nov 2007 - 17:07

Le contact avec les charbons se fait par des lamelles soudées au circuit imprimé. Le circuit enlevé, plus de contact au moteur.
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Message par ArCToS le Mar 27 Nov 2007 - 18:04

pour une LED je ne vois pas l'intéret d'ajouter une diode sachant que la led elle même est déjà un diode et que de tout facon si tu met un courant inverse trop fort dans une diode la LED grillera aussi.

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Message par Administrateurs FTM le Mar 27 Nov 2007 - 18:34

Suite de démontage car un petit truc me fait soucis:

Les deux pattes de cuivres qui alimentes le moteur:


L'arbre à cardan est déposé:


Le moteur sorti de son logement qui le maintient en place et non le circuit:


Gros plan du moteur:


On vois bien sur ces images que le moteur est posé directement sur le chassis métalique de l'automotrice.
Cela peut-il poser problème pour la digitalisation? Si au multimètre il n'y a pas de contact entre la carosserie du moteur et les deux contacts d'alimentation du moteur, peut-on en déduire qu'il est isolé du chassi??
C'est un rotor à trois pôle je ne vois pas d'autres bobinages que ceux du rotor. Le stator semble être composé de gros fil de cuivre (1 ou 2mm de diamètre), 1 en haut et 1 en bas, probablement sans bobinage.
Je pense que c'est un moteur à courant continu.

Si c'est un moteur a courant continu, serait-il possible de monter un décodeur Mfx Märklin 60922 ? Même si c'est un moteur 3 pôles et non à 5 pôles?

Pour Swiss-Loc: Merci pour les infos, depuis que j'entend parler de Margaudtrain, va falloir que je m'y mette Smile Il ne vende que par correspondance ??

Désolé pour toutes ces questions ... Embarassed :timide: dingue


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Message par Swiss-loc le Mar 27 Nov 2007 - 18:34

Si tu places la diode en série après la LED la led ne grillera pas. La LED claque à 5V en tension inverse ce qui n'est pas le cas de la diode. Comme ça, en cas d'inversion de la polarité, la LED survivra.
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Message par Administrateurs FTM le Mar 27 Nov 2007 - 18:39

Pour les LED-diodes-trucbidule (faudra que quelq'un m'explique une bonne fois pour toutes la différence une led et une diode ... silent ) c'est réglé, ce sont de petites ampoules soudée au circuit du plafond, d'ou mon doute:
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Message par Swiss-loc le Mar 27 Nov 2007 - 18:40

Pour Joël:

Il va falloir couper dans le circuit imprimé pour garder le callage et les lames de contact. En fait il faudrait juste couper dans le circuit imprimé pour dégager la place pour le nouveau décodeur. Il faut faire attention, dans ce cas là, de couper les pistes pouvant faire contact avec l'ancienne électronique si elle n'est pas enlevé. Tu es pressé de la digitaliser?
Il s'agit effectivement d'un moteur à courant continu. N'importe quel décodeur pour moteur à courant continu ira très bien me si il n'a pas 5 pôles. Mais je pense que avec 43.- le décodeur ESU sera moins cher qu'un Märklin.
Il ne vend pas que par correspondance, si tu le contacte tu peux aller à son magasin mais que sur demande.
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Message par Administrateurs FTM le Mar 27 Nov 2007 - 18:53

-Pourquoi ne pas carrément tout enlevé le circuit?
Les deux contacts du moteur (couleur acier inox) sont en fait deux petits "couvercle" qui miantiennent les charbons en place. Donc facilement enlevable et trés facile d'y souder les fils d'alim moteur.
Je viens de revérifier, le circuit ne joue aucuns rôles de maintient en place du moteur.

-Non je ne suis pas trop pressé, mais maintenant qu'ele est en pièces détachées ... What a Face pourquoi?
-43.- Frs c'est le tiers du prix d'un Märklin Mfx! Shocked ESU fait des Mfx aussi si j'ai bien vu.
-un peu étrange comme "horaire d'ouverture" Laughing

Merci pour tes précieuses infos ! study Cool
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Résolu Re: Montages - Digitalisation de l'automotrice Märklin 3426 SNCB 600

Message par Swiss-loc le Mar 27 Nov 2007 - 18:56

Alors si il ne cale pas le moteur tu peux l'enlever.
Si tu as besoin d'aide pour digitaliser, je peux venir t'aider mais pas avant le mois de janvier.
Effectivement ils font aussi des MFX et moins cher que Märklin
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Résolu Re: Montages - Digitalisation de l'automotrice Märklin 3426 SNCB 600

Message par Didier le Mer 28 Nov 2007 - 0:05

Bonsoir,

Je me permet de glisser un grain de sel...

En ce qui concerne le schéma : prendre comme borne commune pour les loupiottes le fil bleu... C'est une masse électronique dépourvue de parasites et autres variation de tension (cela permet d'obtenir une parfaite stabilité au niveau de l'éclairage)

Bien que pouvant fonctionner sans selfs, le constructeur en préconise l'emploi, nottement aux bornes du rotor (fils orange et gris), a placer le plus près possible du rotor.... (protection du décodeur)

Ces détails sont aussi bien valables pour les décodeurs Mfx que pour les autres...

Attention !!! Chaque moteur à des caractéristiques qui lui sont propres (réactivité nottement), les décodeurs (ESU, ceux que je connaît le mieux) possèdent des CVs de paramétrage pour adapter au mieux le comportement du moteur (paramètres I & Q), et bien que d'usine, ces derniers sont règlés sur des valeur "passe-partout", des surprises peuvent survenir.... C'est parfois galère pour trouver les bons (c'est du vécu....)

Si tu/vous vous décidez à passer définitivement (ou majoritairement) au décodeurs Mfx produit par ESU, je vous conseille vivement d'acquérir le programmateur de ce constructeur.... surtout si vous envisagez les locksound. (Mfx ou non)
En effet, la CS n'est pas capable de programmer toutes les fonctions offertes par ces décodeurs (surtout le son !!!), pareil pour la MS d'ailleurs...

Pour Joel,

Pour les LED-diodes-trucbidule (faudra que quelq'un m'explique une bonne fois pour toutes la différence une led et une diode ... silent )

En fait, les LEDs ne sont que des diodes d'un type particulier.... leur particularité... est d'émettre de la lumière... sous certaines conditions (courant et polarité). Elles ne peuvent servir qu'à cela (quoique.... mais ceci est un autre débat). Leurs besoins en énergie étant particulièrement faible, les destinent d'ailleur à un large usage dans de multiples applications.. dont le modélisme...

Hélas, leur défauts sont en regard avec leur qualités.... Elles encaissent mal les tensions inverses (un comble pour une diode !!!), les très hautes fréquences leur sont littéralement interdites; plus quelques autres situations dans lesquelles les "autres" diodes s'en sortent plutôt bien. (redressement, détection, limitation etc...)
ET (du moins pour l'instant), la gamme de couleur dispo est encore fort réduite (des astuces permettent cependant de palier à la majorité des cas mais....) d'ailleur, la LED "blanc chaud" (ampoule à incandescence) n'en n'est qu'a ses balbutiements (cela vat venir, encore un an ou deux...).

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Résolu Re: Montages - Digitalisation de l'automotrice Märklin 3426 SNCB 600

Message par Administrateurs FTM le Mer 28 Nov 2007 - 1:46

Merci Pierre-Yves, je te remercie pour ta proposition d'aide. Merci!
Je pense qu'avec ton croquis de câblage je devrais m'en sortir. Si je n'y arrive pas je t'appellerai en renfort.

Merci à Didier pour tes précisions. Cool

Après toutes ces interrogations électroniquo-digitale Razz , je me suis penché sur l'aspect techniquo-mécaniquo-faisable Suspect
Mon cher ami Claude, ça ne va pas être une mince affaire, mais rien d'insurmontable, je crois.

Voici donc le fruit de mes réflexions: reflexion

En fait, le plus compliqué, va être de logé le nouveau décodeur, car j'ai constaté en remontant mon automotrice, que le dessous de l'aménagement intérieur à été moulé pour épouser parfaitement l'électronique d'origine. Ce qui nous laisse 1mm d'espace au maximum et un petit peu plus à certains emplacements de composants. Donc impossible de logé un décodeur entre le châssis et l'aménagement intérieur.

Par contre, le logement à lest du bogie non motorisé faisant partie de l'aménagement intérieur est vide. Je pense qu'il faudra installer le nouveau décodeur à la verticale dans ce logement à lest, dont on y ouvrira le fond (un perçage ne suffira pas) pour 1:gagner de la hauteur et 2:surtout afin de pouvoir enlever l'aménagement intérieur pour ensuite atteindre et démonter le moteur (huilage, charbons) sans dessouder le nouveau décodeur.
C'est la seule solution que je vois possible.
Il faudra tout de même enlever le décodeur Delta d'origine et simuler sa hauteur par des petites rondelles sur les deux vis de fixation entre le châssis et l'aménagement intérieur.
Ceci permettra de passer les câbles moteur, de phares et pont de masse sous l'aménagement intérieur, ni vu, ni connu. Si non, il y aura *8 fils qui vont se promener entre les sièges (pas bô) et il faudra percer à plusieurs endroit (sièges et électronique Delta)... No
Les câbles de l'éclairage intérieur devront longer la rampe d'éclairage, sans pendouiller, et être rallongés jusqu'au logement de lest qui contiendra le décodeur. Soit ces câbles devront être débranchables pour retirer l'aménagement intérieur, soit assez long pour dégager l'accès au moteur. Dans le premier cas il faut trouver des connecteurs assez petits pour les rentrer dans le logement à lest avec le décodeur, et dans le deuxième cas, il faudra "bourrer" le surplus de câble dans le logement. A voir sur le moment avec le décodeur ce qui ira le mieux.
On pourrait peut-être aussi garder le passage d'origine des câbles d'éclairage intérieur, mais dans ce cas, il est impératif qu'ils soient débranchables. A voir si les tétons de connections du circuit Delta sont récupérables, et surtout isolables, pour ne pas faire court-circuit avec le châssis.

*De plus, il est a noter que tous les câbles devront être rallongés! Ca va faire 9 fils à rallonger et 4 à créer!
Explications pour les 4 fils à créer: Les 2 premiers sont ceux d'alimentations pour le moteur, qu'il faudra souder sur les capots de retenue des charbons.
Pour le troisième: Il faut créer un pont de masse (négatif) entre les deux fils de négatif des deux bogies. C'est dans la zone du décodeur et du bogie non motorisé, qu'il faudra venir souder le négatif du décodeur, qui est le quatrième fil, sur ce pont.

Les 9 câbles à rallonger sont:
Les 6 fils des phares (3 de chaque côtés)
Les 2 fils de l'éclairage intérieur
Le fil du frotteur

Bonjour le plat de spaghetti !! What a Face

Je crois que je n'ai rien oublié, y a déjà assez de boulot comme ça :geek: , et je pense que c'est un petit défi relevable, hein Claude ??
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Résolu Re: Montages - Digitalisation de l'automotrice Märklin 3426 SNCB 600

Message par Administrateurs FTM le Mer 28 Nov 2007 - 2:26

Didier a écrit:Bien que pouvant fonctionner sans selfs, le constructeur en préconise l'emploi, nottement aux bornes du rotor (fils orange et gris), a placer le plus près possible du rotor.... (protection du décodeur)

Quoiquec'est encore que ce truc, self Question

Didier a écrit:Attention !!! Chaque moteur à des caractéristiques qui lui sont propres (réactivité nottement), les décodeurs (ESU, ceux que je connaît le mieux) possèdent des CVs de paramétrage pour adapter au mieux le comportement du moteur (paramètres I & Q), et bien que d'usine, ces derniers sont règlés sur des valeur "passe-partout", des surprises peuvent survenir.... C'est parfois galère pour trouver les bons (c'est du vécu....)

Si tu/vous vous décidez à passer définitivement (ou majoritairement) au décodeurs Mfx produit par ESU, je vous conseille vivement d'acquérir le programmateur de ce constructeur.... surtout si vous envisagez les locksound. (Mfx ou non)
En effet, la CS n'est pas capable de programmer toutes les fonctions offertes par ces décodeurs (surtout le son !!!), pareil pour la MS d'ailleurs...

Donc dans notre cas, Claude et moi, on aurait avantage à prendre un Mfx Märklin 60922 ??

Et combien coûte environ le progammateur ESU ?
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Résolu Re: Montages - Digitalisation de l'automotrice Märklin 3426 SNCB 600

Message par Catsous le Mer 28 Nov 2007 - 8:41

Joel,

je ne sais pas si j'opèrerai cette modification maintenant.
Je viens de regarder le prix du Mfx 60922 en Belgique : environ 86 Euros. C'est presque le prix que j'ai payé la loco.

Or, elle fonctionne en delta, le seul bémol, les feux varient avec la tension que prend le moteur. Dans l'état d'avancement de mon projet de réseau, c'est à dire à l'étude, je pense que j'ai d'autres priorités.

La description des travaux de modification à effectuer, en tant que novice, m'a quelque peu imprésionné.

Tu poses la question sur le coût du programmateur ESU mais faut-il aussi savoir le coût de décodeur. En additionnant les deux, je me demande si la dépense en vaut le coup car pour y gagner cela ne doit pas dépasser 85 Euro. Et dans ce cas, on gagne juste 1 Euro.

Faut-il encore que le décodeur Mfx ou ESU ne soit pas plus grand que la loge à lest.

Je continue à rester très perplexe.

N'ayant jamais fais de modélisme auparavant, je voudrais savoir comment, pour les irréductibles de l'analogique, se comportent les feux des locos en fonction des cantons qu'elles rencontrent. Si les feux varient en fonction de l'action du rhéostat des transfo, cela veut aussi dire que les modélistes qui emploient cette technique ne sont pas gênés par ce problème de feux.

Je pose cette question qui apparemment n'a rien à voir avec la digitalisation dont on parle mais la réponse peut orienter mon choix sur la nécessité de modifier un décodeur existant pour juste un problème de feux.
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Résolu Re: Montages - Digitalisation de l'automotrice Märklin 3426 SNCB 600

Message par Administrateurs FTM le Mer 28 Nov 2007 - 9:28

Salut Claude,

Pour moi c'est un peu différent.
J'en possède 2, la belge et la suèdoise. Donc ça divise déjà par 2 le coût du programmateur.
Au niveau des éclairages, en analogique on se contentait des phares et éclairages intérieur variant avec le potentiomètre du transfo, mais quand on à goûté au réalisme du digital... J'aime aussi avoir un côté un peu homogène avec les fonctions de mon matériel. Ces automotrices feront "tache" par rapport aux autres. En plus, ces éclairages ne sont pas assez fort par rapport au régime moteur. Si tu roule de façon réaliste (c'est à dire lentement, 2-4 crans sur la CS), les loupiotes se distinguent à peine, même de nuit ...

De plus pour moi, il n'y a pas que ces histoires de phares et éclairage intérieur! Pour moi, c'est au niveau de la qualité de roulement que se trouve le gros du problème. C'est une pure me*** !! Je n'ai jamais vu des loc Märklin avec une qualité de roulement aussi déplorable! Même une analogique roule nettement mieux! Par exemple, pour la S.600 SNCB, elle démarre par un à coup au 3ème crans traction de ma CS, au lieu de démarrer aux précédents, et il faut immédiatement redescendre au deuxième pour avoir un semblant de réalisme, et en accélérant, au 4ème crans elle roule déjà trop vite, et au cinquième, un TGV n'as qu'a bien se tenir !!!! Pour la Xo2 13 SJ, c'est un poil mieux, car il ont ajouter un volant d'inertie sur l'axe moteur. Mais je dis bien un poil....
J'espère donc améliorer ça avec un décodeur à temporisation d'accélération et freinage réglable ainsi qu'à compensation de charge.

On parle donc de programmateur ESU rentabilisé sur le long terme, en utilisant un maximum des ESU à la place des exorbitants décodeur Märklin.
Le décodeur dont parlait swiss-loc vaut un peu moins de trente euros.

Tu parles de tes craintes a opérer ces modifs, loin de moi était l'idée de te décourager! En résumé, je t'ai donné la manière de faire qui me paraît la plus "pratique" et en fait, le gros du travail, n'est que de la rallonge de fil par soudure. Comme tu l'as soulevé, il faudra bien évaluer les dimension du décodeur avant l'achat.
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Message par Swiss-loc le Mer 28 Nov 2007 - 9:56

Si tu ralonge tes fils, pense à isoler les soudures avec de la gaine thermoretractable. Il y en a chez Distrelec. Pas besoin d'un appareil à air chaud pour les retracter, il suffit d'approcher avec le fer à souder que tu auras, au préalable nettoyer la panne avec l'éponge humide qui est livrée avec le fer à souder si il est de bonne qualité (Wheller)
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Message par Catsous le Mer 28 Nov 2007 - 10:18

Je vais attendre des nouvelles du programmateur, la différence du décodeur est quand même assez importante et j'ai quand même une diesel série 55 équipée d'un delta mais apparemment deuxième génération puisque là les feux fonctionnent correctement.
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Message par Administrateurs FTM le Mer 28 Nov 2007 - 11:23

Oui et j'ai remarqué sur tes photos que tu possèdes aussi une Série 80 SNCB de manoeuvre, juste? (Réf. Märklin 3149) Elle serait aussi à digitaliser, à moins qu'elle ne le soit déjà ou que Märklin avait sorti une série plus récente digitale que je n'ai pas vue passé...
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Message par Administrateurs FTM le Mer 28 Nov 2007 - 22:38

Bonsoir,

J'ai fouillé sur le site de MargaudTrain et trouvé un décodeur ESU 61600 MFX à 65Frs (40 Euros).

Serait-il montable sur nos automotrices à la place du 52610 proposé par swiss-loc?
Si oui, je suppose que les couleurs de fils sont identiques vu qu'ilsont les deux équipé de prises NEM 652?
On profiterait directement du MFX et le programmateur serait-il aussi conseillé pour ces modèle MFX?

Merci d'avance
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Message par Didier le Jeu 29 Nov 2007 - 0:03

Bonsoir,

Quoiquec'est encore que ce truc, self Question

Self = Bobine ! (en gros), dans le cas qui nous occupe, elle resemble extérieusement à une résistance.... la ressemblance s'arrète là !!!
Son utilité n'a d'égale qu'a l'incompréhension qui l'entoure... Pour mieux les apprécier, il faut bien comprendre une des particularité de l'électricité... a savoir que lors de l'établissement d'un contact, une surtension apparait, celle-ci est fonction de différents facteurs, comme : l'élément que l'on alimente (courant consommé), la rapidité avec laquelle le contact s'établi, la tension initiale...et celle qu'on applique !!! et le type de consommateur (résistif, capacitif, selfique).

Pour faire simple, et rester dans notre domaine, la tension appliquée aux bornes du moteur de nos adorables machines, génère à chaque changement de plots du collecteur (rotor) une petite étincelle et par dela une surtension qui se retrouve... aux sorties du décodeur (fil orange & gris), bien que d'intensité très faible, cette tension est plusieures fois égale à la tension appliquée !!!
Tant que le collecteur est en bon état, ces surtensions sont limitées, et les protections internes au décodeur absorbent et détournent ces tensions indésirables (et destructrices !)
Tu l'auras compris, les choses changent si le collecteur est usé, encrassé, abîmé... ou que les charbons sont "loins" !!!
C'est là que les selfs font leur office... La règle veut qu'une variation de tension appliquée aux borne d'une self, crée une tension induite de sens opposé à la tension qui l'a fait naître... Un filtre quoi !!! (ou assimilé...).
Bon, je vois déja des objections dans la salle.... Suspect "oui, mais qu'en est-il des tensions délivrées pas le décodeur lui-même? Question "
Eh bien, pas grand-chose.... Exclamation en effet, l'élément consomateur de courant est le rotor (gros consommateur), et c'est lui qui vat absorber l'énergie que la self aura généré !!! Tandis que la surtension produite par le collecteur n'a pour seul consommateur que les sorties du décodeur (des semi-conducteurs, à basse consomation en état "bloqué" et facilement détruits à l'état... "ouvert"). affraid
Bon, ceci dit, quelle valeur (de self... of course !) doit-on utiliser? La documentation fournie par le constructeur en parle succintement, mon revendeur m'en fournit systématiquement à chaque achat et ce sont des 1mH...
Ce qui vient d'être dit est en tout cas valable pour les décodeurs de ESU... et ceux vendus par Märklin, d'ailleur dans les kits de motorisation "hautes perfomances", elles sont livrées d'office !
Quand aux autres constructeurs.... se référer à la notice !!! :idea:


En ce qui concerne le décodeur Mfx vendu par Märklin, pour cette application-ci (le moteur est ... spécial), je ne le conseille pas, étant donné que ce type de décodeur est typiquement conçu pour une motorisation haute performance (rotor à 5 pôles).

Le prix du Lokprogrammer de ESU (ref. 53451) .... affraid (pas frapper moi, hein m'sieur !!! Coup de batte 2 ) au 10/2005.... 138 Euros... affraid Vi, je sais, c'est douloureux.... cavapasnon Mais bon, c'est un investissement qui me paraît valable, si on équipe systématiquement son parc de décodeurs Mfx de chez ESU, avec ou sans son...
Il prend en compte tous les types de décodeurs ESU, le soft de commande est mis à jour assez régulièrement.
Détail qui peut faire pencher la balance, est la possibilité d'implémenter des sons personnels, de réorganiser, de remodeler ceux existants, d'ajouter des fonctions sonores et bien d'autres choses encore (par ex : relachement du frein, montée en régime du moteur et coup de sifflet AVANT que la loco ne démarre, le tout dans l'ordre voulu, et ce après que l'on aie tourné la commande.... ) La liste est non-exhausive, certes, de nombreux essais sont nécéssaires, surtout au début, mais comme la possibilité de sauver la config du décodeur est simple.... cheers
Il peut également reprogrammer les décodeurs des autres fabricants, mais pas via l'interface graphique (très complète au demeurant), juste une modif des CVs , ligne par ligne (pas très pratique, mais clair).

Ah oui, encore un truc.... cet appareil est fournit avec un petit transfo qui ne délivrre pas une tension satisfaisante, et qui fausse quelque peu les réglages de vitesse.... je l'ai viré au profi d'un transfo que j'ai extrait du kit de démarage Märklin qui m'a fait découvrir les joies du digital (la fiche se branche sans autre forme de procès sur l'entrée du programmeur), dommage mais bon.... Suspect

Pour d'autres détails, un mot, un geste... et j'essaierai de faire le reste !!!

Didier.


Dernière édition par le Jeu 29 Nov 2007 - 0:17, édité 1 fois
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Message par Didier le Jeu 29 Nov 2007 - 0:08

reBonsoir,


J'ai fouillé sur le site de MargaudTrain et trouvé un décodeur ESU 61600 MFX à 65Frs (40 Euros).

Serait-il montable sur nos automotrices à la place du 52610 proposé par swiss-loc?
Si oui, je suppose que les couleurs de fils sont identiques vu qu'ilsont les deux équipé de prises NEM 652?
On profiterait directement du MFX et le programmateur serait-il aussi conseillé pour ces modèle MFX?

Aux 3 questions.... Oui !!!
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Message par Administrateurs FTM le Jeu 29 Nov 2007 - 0:43

Encore une fois milles merci pour le partage de ton immense savoir Didier acclamer

Je pense que je vais me tourner vers ce décodeur ESU LokPilot V3.0 mfx réf. 61600 pour mes deux automotrices Wismar.
Je vais regarder demain si au niveau des dimensions ça peut rentrer.

Merci Merci!
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Message par Catsous le Jeu 29 Nov 2007 - 8:07

Je remercie infinement, Joel, Didier, Pierre-Yves et Marc pour leur participation à ce sujet.

Un sujet qui au départ ne concernait qu'une machine, a ouvert une mine de renseignements précieux. Ils permettront certainement à d'autres d'effectuer aussi des modifications sur leurs tractions.
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Message par Catsous le Dim 8 Juin 2008 - 11:22

Bonjour Pierre-Yves,
Le schéma que tu as inséré a le format de 800 pixels.
Veux-tu bien le corriger en réinsérant une image en 640 pixels.
Merci d'avance.
Passé le délai de 5 jours, la photo sera effacée.
Merci d'avance.
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Message par Swiss-loc le Sam 14 Juin 2008 - 15:36

C'est devenu la grande police de la photo ici. Je trouve dommage de recevoir des menaces d'effacement avec délais d'effacement.
J'avais fait cette esquisse en vitesse sur paint je vais essayer de la retrouver et la corriger.
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Message par Catsous le Sam 14 Juin 2008 - 16:49

Merci Pierre Yves.

Il ne s'agit pas de menaces. Le règlement prévoit l'effacement pur et simple des images hors format ou après avertissement pour les tout nouveaux membres
Dans mon cas je trouve dommage de perdre des données ainsi je demande une correction du format à l'auteur.
Il faut bien mettre un délai, sinon personne ne se sentira vraiment concerné et là je dévrai procéder à l'effacement.
Nous avons fait un sondage et pour les images dépassant 640 pixels plusieurs membres ne pouvaient voir l'image en entier parce qu'ils utilisent des moniteurs et des résolutions ne pouvant les lire en entier.
Donc par respect pour ces membres nous insistons sur le format d'insertion des images.
J'espère que tu comprendras et approuveras notre démarche.
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Message par Dandel4 le Sam 14 Juin 2008 - 16:50

swiss-loc a écrit:C'est devenu la grande police de la photo ici. Je trouve dommage de recevoir des menaces d'effacement avec délais d'effacement.
J'avais fait cette esquisse en vitesse sur paint je vais essayer de la retrouver et la corriger.

je pense qu'en relisant le sondage et la prise de position des adm. du forum tu comprendras que c'est uniquement dans un but de confort de lecture pour certains membres. Si nous faisons la remarque à une personne nous nous devons de la faire à tout le monde.

http://trainminiature.discutforum.com/sondages-f7/dimension-des-images-sur-ftm-t3974.htm

bon après midi

______________________________________________________________________________________________
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Amicalement, Daniel.

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Message par Swiss-loc le Sam 26 Juil 2008 - 16:59

Je me promenais à Bienne ce matin et me suis arrêté dans un petit magasin de jouet/modélisme du coin. Ils font un déstockage avec des prix intéressant et en regardant je suis tombé sur cette automotrice de la SNCB. Ma chère et tendre étant belge et trouvant la machine intéressante, je me la suis acheté.
Je viens de finire sa digitalisation avec un décodeur ESU Lockpilot V3 52610, en voici un petit résumé:

D'abord, l'outillage nécessaire:



Les incontournables:

- Fer à souder avec une éponge humide pour enlever la soudure après la panne
- Pince à dénuder, coupante de côté et à bec plat
- Soudure, tresse à déssouder
- Multimètre avec testeur de continuiter (sonnette)
- Tournervis, cuter et boîte de bouts de fils récupérés.

Règle numéro 1 de la digitalisation: NE RIEN FAIRE SANS AVOIR MUREMENT REFLECHI

Etape 1: Ouverture de la bête:



En ouvrant la bête, j'ai tout de suite constaté que le circuit imprimé ne pouvait pas être enlevé pour les raisons suivantes:

Lames de contact du moteur et prises pour éclairage intérieur soudées dessus et je veux les garder.

Sur ce circuit imprimé, qu'est qu'on voit?:



Les composants électroniques du décodeur DELTA. Qui ne serviront plus à rien. Je les enlève donc tous. (là il faut chauffer et les pousser jusqu'à ce qu'ils se décollent). Un vrai massacre.
Afin des vous épargner les images horribles de ce travail, voici une photo de mon nouveau chaton que vous pourrez admirer le temps que je finisse:



Voilà, le circuit imprimé est vide de composant:



En regardant de plus près, j'ai pu constater qu'il n'y aurait pas assez de place pour y installer le décodeur. Il va donc falloir en faire. Pour cela, il est nécessaire de couper dans le circuit imprimé et utiliser l'espace disponible dans le cache en plastique beige. Pour couper dans le circuit imprimé:

Tracez un réctangle au feutre autour du décodeur (rectangle un peu plus grand que le décodeur):



Sciez le circuit en le tenant à l'étau le plus près possible de la coupe. Voici le résultat:



Pour permettre la séparation des différentes fonctions, Il est encore nécessaire de sectionner certaines pistes du circuit imprimé. Pour se faire, il faut utiliser le cuter et grater la piste jusqu'à ce qu'elle laisse la place au substrat. Je recommande de l'enlever sur environ un milimètre pour être sur qu'elle soit bien loin. Il est aussi judicieux de contrôler que la section est bien faite à la l'aide de la sonnette du multimètre. Avant de couper, replacez le circuit sur la machine afin d'avoir un bon appui et aussi éviter de plier les lames de contact du moteur en appuyant.
Endroit ou j'ai coupé le circuit (trait rouge sur le circuit):



Une fois les pistes coupées, ressoudez les fils de l'éclairage, de la masse et du frotteur. En haut à droite de l'image précédente, le têton servant à la connection de l'éclairage intérieur et en contact avec un point de soudage des fils de l'éclairage. Y souder le fil noir servant de retour aux deux ampoules.
Le point de soudure d'à côté est en contact avec la vis servant à tenir le circuit imprimé et fait la connection de la masse au chassis. Y souder le contact de roue de la boggie moteur. Sur la même piste, soudez un fils et reliez-le au contact de roue de la boggie frotteur et à cela soudez la masse du décodeur (fil noir du décodeur ESU)

Ensuite, soudez le fil rouge du décodeur à la piste sur laquelle le fil paratant du frotteur est relié.

Les fils du moteur (orange et gris sur les décodeurs ESU) sont à souder directement sur les bornes rivées des contacts.

Image des connections masse-frotteur-moteur:



Posez une fois la locomotive sur les voies et essayez de la faire avancer. En principe et si vous avez fait juste elle roule. Avant cela: IL EST IMPERATIF QUE LES FILS QUI NE SONT PAS ENCORE CONNECTES NE SOIT PAS DENUDER!!!

Soudez un fil sur la piste reliant le téton à la masse des 2 ampoules du côté boggie moteur et reliez-le à la masse de l'autre éclaire puis, reliez le tout avec le fil bleu du décodeur (masse électronique).

Le fil vert du décodeur, servant à la fonction F1, est à souder sur la piste allant au deuxième téton.
Le fil de l'ampoule blanche d'un côté est à souder avec celui de l'ampoule rouge de l'autre côté. Cela pour les 2 jeux d'ampoule.
Ensuite, reliez le fil jaune sur une des liaisons et le fil blanc sur l'autre (fils jaune et blanc sur le décodeur = fonction feux). Ces 2 fils ne doivent pas être souder de façon définitive la première fois, il est nécessaire de contrôler si les feux s'allument dans le bon sens de marche!
Le câblage doit environ donner ceci:



Après avoir soigneusement contrôler qu'il n'y avait pas de court circuit entre les différentes liaisons créer (dans ce cas la trouver et l'éliminer). Si aucun court circuit n'apparait, vous pouvez tester votre locomotive sur les voies. Dans le cas ou les feux sont inversés, il suffit de croiser les fils jaune et blanc et les mettre à bonne longueur avant de souder.

Ce bon? Ca marche? Parfait!

Il s'agit maintenant de remonter la bête. Vous remarquer très vite que le décor intérieur beige ne se met plus bien au fond à cause des différents cables maintenant présent. Pour palier à ce problème je lui ai enlevé 2 mm du rebort à la hauteur du moteur comme selon l'image suivante:



De la sorte, il est possible de renfermer la machine sans aucun problème.

Et tout fonctionne comme sur des roulettes.

Temps pour digitaliser: 2h en sachant que dans ce temps est pris en compte le temps des prises de photos.

Avez-vous des questions ou des remarques constructives?
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Résolu Re: Montages - Digitalisation de l'automotrice Märklin 3426 SNCB 600

Message par Administrateurs FTM le Dim 27 Juil 2008 - 12:01

Salut Pierre-Yves,

merci beucoup pour ce reportage en image! topcool
La qualité de roulement est-elle meilleure avec ce nouveau décodeur?

P.S. Joli petit miaou 🐱
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Résolu Re: Montages - Digitalisation de l'automotrice Märklin 3426 SNCB 600

Message par Swiss-loc le Dim 27 Juil 2008 - 13:07

Le roulement, pas forcément puisqu'il s'agit du même moteur. Par contre, il est maintenant possible de programmer la loc à n'importe quelle adresse. Et elle dispose d'une compensation de charge ainsi qu'un démarrage et un arret progressif.
Le problème des feux dépendant du moteur n'existe plus étant donné qu'ils sont commandés par la fonction 0. Et l'éclairage intérieur piloté avec la fonction F1 est un petit plus.
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Résolu Re: Montages - Digitalisation de l'automotrice Märklin 3426 SNCB 600

Message par Deudeuche91 le Dim 27 Juil 2008 - 20:49

Eh bien quel travail d'ingenieur ..... mais vu au resultat a venir ....
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Résolu Re: Montages - Digitalisation de l'automotrice Märklin 3426 SNCB 600

Message par Catsous le Lun 27 Juil 2009 - 11:28

Eh bien nous y voilà avant d'entamer toute chose sur ma machine comme dit Pierre-Yves :

Règle numéro 1 de la digitalisation: NE RIEN FAIRE SANS AVOIR MUREMENT REFLECHI


Ainsi cela me permet de rmettre le sujet au dessus de la pile.
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Résolu Re: Montages - Digitalisation de l'automotrice Märklin 3426 SNCB 600

Message par Swiss-loc le Lun 27 Juil 2009 - 15:06

Si cela t'inquiète trop de refaire l'électronique, tu peux me l'envoyer par la poste et je la fais. Je viens de me faire licencié ce matin et j'ai 2 mois de vacances (temps de dédite que j'aurais du faire à l'usine mais comme je connais trop de secret à l'usine j'avais 5 minutes pour prendre mes affaires et quitter la boîte. Vive la crise!)
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Résolu Re: Montages - Digitalisation de l'automotrice Märklin 3426 SNCB 600

Message par Catsous le Dim 20 Sep 2009 - 17:38

Bonsoir, je me décide enfin mais il me semblait que Joël avait posté sa réalisation en enlevant tout le circuit imprimé et en soudant directement sur le moteur.
Malheureusement je ne retrouve pas son sujet ou alors j'ai rêvé.

Stoppez les recherches, j'ai retrouvé : http://trainminiature.discutforum.com/digital-f3/digitalisation-m4-mfx-d-une-automotrice-xo2-13-sj-marklin-34262-t7125.htm#79355
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