Problème- codage d'un décodeur arnold K87 sur une twin center

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Problème- codage d'un décodeur arnold K87 sur une twin center

Message par Ronono le Lun 19 Jan 2009 - 22:22

Bonsoir,

Un nouveau petit souci alors que je pensais avoir tout résolu avec une nouvelle centrale. Sur mon ancienne centrale arnold, aucun problème pour coder les décodeur K87, c'est fait en 2 minutes à l'aide du keyboard.
Avec la twin center je n'y arrive pas. J'ai beau lire et suivre le mode d'emploi, aucun aiguillage ne fonctionne. Sad
quelqu'un peut-il m'aider ? Question

Merci et salutations.

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Re: Problème- codage d'un décodeur arnold K87 sur une twin center

Message par Jpp38 le Mar 20 Jan 2009 - 8:20

Bonjour,

Mais ce n'était pas déjà pour un problème d'aiguillages que tu avais contacté Fleischmann?
Je ne connais pas la Twin Center, mais elle est dérivée de l'Intellibox, et j'ai l'Intellibox.
Sur l'Intellibox, il faut spécifier le protocole pour les locos, mais aussi pour les aiguillages (accessoires), et ce n'est pas au même endroit dans le menu. Si la Twin a gardé le même principe, il y a donc DEUX opérations à faire pour changer le protocole: une fois pour les locos, et une fois pour les accessoires.
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Re: Problème- codage d'un décodeur arnold K87 sur une twin center

Message par Ronono le Mar 20 Jan 2009 - 9:53

Bonjour,

J'avais contacté fleischmann pour avoir un mode d'emploi en français que j'ai reçu.
la twin center est effectivement dérivée de l'intellibox.
Peut-être que le problème vient du fait qu'elle est d'occasion. J'ai vu dans les menus que plusieurs modules accessoires et rétro sont déjà programmés.
Les locos c'est bon j'arrive à les faire fonctionner.
Si j'ai bien compris, il faut mettre une adresse virtuelle, le no du décodeur, le no de l'accessoire sur le décodeur (pour arnold de 1 à 4) et le format (d ou f).
Mais bon, je dois faire une erreur rien ne bouge.
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Re: Problème- codage d'un décodeur arnold K87 sur une twin center

Message par Jpp38 le Mar 20 Jan 2009 - 10:09

Il y a peu de chances pour qu'ils aient gardé les même menus que l'IB.
Mais dans la cas de l'IB, la séquence des menus principaux est (en anglais)

User Interface
Language
Loco Data format
Accessory Setting

...

Donc le choix du protocole pour les locos se fait sur "Loco Data Format", et le choix du protocole sur les accessoires se fait par "Accessory Setting"

et plus précisément, la séquence est:
"Acccessory Setting"
---> "General Type"
----> "choix entre Motorola et DCC" sur l'IB.

Est-ce que tu as quelque chose qui ressemble sur le Twin Center?

Maintenant pour la programmation du décodeur d'aiguille, je ne connais pas le K87, mais les deux types de décodeurs DCC que j'utilise (Lenz et LDT) utilisent le même principe:
- une commande locale au décodeur (bouton poussoir) met le décodeur en mode programmation.
- la première commande d'accessoire envoyée ensuite par la centrale est enregistrée comme l'adresse du décodeur, et le décodeur sort automatiquement du mode programmation.


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Re: Problème- codage d'un décodeur arnold K87 sur une twin center

Message par Ronono le Mar 20 Jan 2009 - 11:40

je dois aller dans le menu "disp. électrom.", ensuite, il y a 4 colonnes à remplir.
1: adresse virtuel (pour le no de l'aiguille )
2: adresse du décodeur
3: no de sortie sur le décodeur
4: choisir F pour FMZ ou D pour DCC.
J'ai également un décodeur lenz. Mais je ne l'ai pas essayé sur la twin center.
Je viens de faire un essai sur ma centrale arnold et un keyboard, aucun problème et c'est très simple.
Ce qui est étonnant avec le K87, c'est qu'il n'y a pas d'endroit pour amener du courant, seulement rouge et noir depuis la centrale, alors que le lenz il faut amener du courant sur le décodeur.
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Re: Problème- codage d'un décodeur arnold K87 sur une twin center

Message par Ronono le Mar 20 Jan 2009 - 12:33

Il y a des fois où il faut insister. Maintenant j'arrive à faire fonctionner 2 aiguillages sur un décodeur K87.
Le clavier présente 4 rangées de touches qui devient 2 rangées quand on veut actionner des accessoires, avec chaque fois une touche verte et une touche rouge. Ce qui fait 8 adresses.
Mes décodeurs n'ont que 4 sorties. Je programme donc de 1 à 4 mais il refuse de 5 à 8.
Est-ce que c'est la même chose sur l'IB ?
J'espère que c'est assez clair, sinon je ferais des photos.
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Re: Problème- codage d'un décodeur arnold K87 sur une twin center

Message par Jpp38 le Mar 20 Jan 2009 - 12:42

Sur le fait qu'il y ait seulement le rouge et le noir de la centrale qui arrivent sur le décodeur, ça n'a pas d'importance. Ca veut simplement dire que le courant qui va passer dans le moteur de l'aiguillage sera prélevé sur le circuit "voie" plutôt que sur une source alternative. Même si ce n'est pas l'idéal parce que ça peut créer des perturbations lorsque le circuit est chargé, ce n'est certainement pas la cause de tes soucis de programmation.

Pour le menu, tu es manifestement dans le bon. Par contre, je ne connais pas la notion d'adresse virtuelle.
Il serait intéressant que tu essayes avec le décodeur Lenz sur la centrale Twin. Parce que quand il prend en compte sa configuration, il le signale explicitement. Donc, tu vois si la configuration se fait ou non. Quel décodeur Lenz as-tu?
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Re: Problème- codage d'un décodeur arnold K87 sur une twin center

Message par Jpp38 le Mar 20 Jan 2009 - 13:05

ronono a écrit:Il y a des fois où il faut insister. Maintenant j'arrive à faire fonctionner 2 aiguillages sur un décodeur K87.
Le clavier présente 4 rangées de touches qui devient 2 rangées quand on veut actionner des accessoires, avec chaque fois une touche verte et une touche rouge. Ce qui fait 8 adresses.
Mes décodeurs n'ont que 4 sorties. Je programme donc de 1 à 4 mais il refuse de 5 à 8.
Est-ce que c'est la même chose sur l'IB ?
J'espère que c'est assez clair, sinon je ferais des photos.

Je pense que tu es très près du but, mais qu'il y a encore confusion entre les définitions d'adresse.
En DCC, chaque aiguillage occupe une seule adresse (pas deux), et il y a 256 adresses possibles d'aiguillages.
Sur l'IB (comme sur la Twin), à chaque adresse, correspond un bouton vert ET un bouton rouge: ça ne fait pas deux adresses différentes.

Sur beaucoup de décodeurs DCC, il y a au moins un mode qui permet de configurer les 4 (ou 6) sorties simultanément: il suffit d'envoyer l'adresse du premier des 4 (ou 6) aiguillages du module, et les autres se configurent automatiquement aux adresses suivantes.
Il y a aussi (sur Lenz), un autre mode qui permet d'allouer des adresses indépendantes aux sorties d'un même module, mais je n'ai jamais utilisé ce mode.

Là où ça diffère, entre l'IB et la Twin, c'est que:
- sur l'IB,on envoie l'adresse du premier aiguillage du module.
- sur la Twin, il faut manifestement spécifier l'adresse du module, et le numéro de la sortie sur le module. Et c'est autour de ça qu'il faut chercher.
En effet, ce qui va être envoyé en DCC, c'est bien l'adresse de l'aiguillage sur 8 bits. Et donc, il faut retrouver comment elle est construite à partir de l'adresse du module et l'adresse de la sortie.

Est-ce que c'est
(adresse aiguillage) = (adresse module) x (nb de sorties par module) + (numéro de sortie)?

Mais ça suppose que le nb de sorties par modules soit fixe. Or il en existe de 4 ou de 6.

Le plus simple est d'essayer depuis l'adresse 1, et de voir ce que ça donne:
- adresse module 1
- sortie #1

On peut aussi essayer en partant de 0
- adresse module 0
- sortie #0.

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Re: Problème- codage d'un décodeur arnold K87 sur une twin center

Message par Ronono le Mar 20 Jan 2009 - 18:11

je crois effectivement que je m'approche d'un bon résultat.
Il me semble que comme je l'ai dit avant, le fait que la centrale est d'occas me pose un problème, il y a déjà des programmations. J'ai réussi à modifier quelques unes de ces adresses.
Il y a 4 entrées par décodeur K87, donc il faut mettre décodeur 1 pour les chiffres de 1 à 4 et décodeur 2 pour les chiffres de 5 à 8 et ceci est valable pour keyboard 1 à 8.
Ensuite pour keyboard 9 à 16, décodeur 3 et 4.
Et ça marche.
Les entrées des décodeurs sont indiquées de 1 à 4, donc on programme 2 fois les chiffres de 1 à 4 mais avec un no de décodeur différent.
C'est pas facile à expliquer, j'ai mis un bon moment pour arriver à quelque chose
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Re: Problème- codage d'un décodeur arnold K87 sur une twin center

Message par Jpp38 le Mar 20 Jan 2009 - 18:54

OUi, ça correspond à la convention d'adresse aiguillage:
(numero de module - 1) x 4 + (numéro de sortie ,ou d'entrée dans le module)

Et ils supposent implicitement 4 accessoires par module.

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Re: Problème- codage d'un décodeur arnold K87 sur une twin center

Message par Ronono le Mar 20 Jan 2009 - 20:18

Voilà un problème de résolu, maintenant je voudrais comprendre pourquoi j'ai un problème avec certaines locomotives.
Quelques une fonctionnent très bien et d'autres ne répondent pas.
Quand je les mets sur le rail de programation et que je lis les différents cv, aucun souci, tout est ok. Les locos fonctionnent également sur une petite maquette d'essai avec ma centrale arnold mais pas avec la twin center.
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Re: Problème- codage d'un décodeur arnold K87 sur une twin center

Message par Jpp38 le Mar 20 Jan 2009 - 20:35

Sur l'IB, non seulement le protocole global par défaut peut être défini, mais on peut aussi le spécifier pour chaque loco.
C'est peut-être là le problème.

La procédure est:

-bouton Lok#
- entrer l'adresse loco
- appuyer sur touche return

- réappuyer sur lok#, puis sur menu: le protocole de la loco s'affiche alors, et peut être changé par action sur les flèches.
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Re: Problème- codage d'un décodeur arnold K87 sur une twin center

Message par Ronono le Mar 20 Jan 2009 - 20:58

Ce problème en amène un autre, le bouton de gauche ne répond plus. il marque lok ? mais je n'arrive pas à mettre un no. voici une photo.
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Re: Problème- codage d'un décodeur arnold K87 sur une twin center

Message par Jpp38 le Mar 20 Jan 2009 - 21:13

ronono a écrit:Ce problème en amène un autre, le bouton de gauche ne répond plus. il marque lok ? mais je n'arrive pas à mettre un no. voici une photo.

Ca, c'est vraiment foireux.
Moi, ce que j'essaierais à ta place, c'est de faire un "factory reset" (menu reset), pour y voir clair.
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Re: Problème- codage d'un décodeur arnold K87 sur une twin center

Message par Ronono le Mar 20 Jan 2009 - 21:18

ok, je vais essayer, mais est-ce que je vais perdre tout en faisant le reset ?
Il me semble que le problème est survenu depuis que j'ai fais des essais avec l'ordi et win digipet
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Re: Problème- codage d'un décodeur arnold K87 sur une twin center

Message par Jpp38 le Mar 20 Jan 2009 - 21:45

ronono a écrit:ok, je vais essayer, mais est-ce que je vais perdre tout en faisant le reset ?
Il me semble que le problème est survenu depuis que j'ai fais des essais avec l'ordi et win digipet

Tu ne vas perdre que la définition de tes protocoles par défaut pour les locos et les accessoires.
Et peut-être aussi la correspondance avec les adresses virtuelles d'aiguillages: il n'y a pas l'équivalent sur l'IB, mais cette adresse virtuelle est peut-être celle des deux boutons vert et rouge associés à un aiguillages donné, quand tu le programmes.

Mais par contre, le reset te permettra de repartir sur des bases saines. Je te conseille aussi de noter en pas à pas les opérations que tu fais.

Et commence à bien faire refonctionner ta centrale avec locos et aiguillages sans ordi ni WDGP.
Et seulement après rebranche le PC.

Quand il y a des problèmes, il faut au maximum simplifier l'environnement de test pour arriver à les résoudre.

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Re: Problème- codage d'un décodeur arnold K87 sur une twin center

Message par Ronono le Mar 20 Jan 2009 - 22:00

ok, je vais faire ça. Peut-être pas demain, il y a de la belle poudreuse qui vient de tomber, je vais aller skier mais il faut absolument que je trouve ce problème .
Merci et je te tiens au courant.
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Re: Problème- codage d'un décodeur arnold K87 sur une twin center

Message par Ronono le Mer 28 Jan 2009 - 20:33

Bonsoir,

une bonne nouvelle, le régulateur de gauche qui ne fonctionnait plus, il fonctionne de nouveau !!
J'ai demonté le cache dessus, fais un contrôle des touches ensuite remonté et surprise tout est bon. Le régulateur de gauche est opérationnel. Je ne sais pas ce qu'il y a eu.

Salutations.

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