Adaptateur décodeur 21 broches <=> 8 broches

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Tutorial Adaptateur décodeur 21 broches <=> 8 broches

Message par Stéphane le Sam 31 Jan 2009 - 18:34

Bonjour à tous,

Ca y est, je viens de m'équiper en matériel digital ! Very Happy
donc les problèmes commencent... Crying or Very sad

Et notamment, je souhaite digitaliser mon 73500 MAIS.... les décodeurs que je possède ont des adaptateurs 8 broches, tandis que le 73500 a une interface 21 broches... (voir photo)




Existe-t-il une solution simple pour adapter ces deux interfaces? (mis à par racheter un autre décodeur)

merci d'avance pour vos réponses


Dernière édition par stéphane le Lun 2 Fév 2009 - 13:04, édité 1 fois
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Tutorial Re: Adaptateur décodeur 21 broches <=> 8 broches

Message par Swiss-loc le Sam 31 Jan 2009 - 18:45

Ben il te faut la désignation des raccordement des broches et souder fil à fil les fils du décodeur dessus. C'est la meilleure solution au niveau prix.
Si tu n'as pas la désignation des broches dis-le et j'en poste une.
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Tutorial Re: Adaptateur décodeur 21 broches <=> 8 broches

Message par Stéphane le Sam 31 Jan 2009 - 18:56

swiss-loc a écrit:Si tu n'as pas la désignation des broches dis-le et j'en poste une.

Effectivement, tu as tapé dans le mille. Je crois que c'est précisément çà dont j'ai besoin.

Donc au nom de tous ceux à qui ça peut servir, je te remercie d'avance. Very Happy
Merci
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Tutorial Re: Adaptateur décodeur 21 broches <=> 8 broches

Message par Swiss-loc le Sam 31 Jan 2009 - 19:18

Voilà, je l'ai dessiné en grand sur paint. J'ai mis entre parenthèse le couleur NEM des fils des décodeurs à 8 pôles. Attention à l'index, c'est où il n'y a pas de pin.

Schéma:
évidemment servimg bug. Ben il va falloir attendre demain.
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Tutorial Re: Adaptateur décodeur 21 broches <=> 8 broches

Message par Dandel4 le Sam 31 Jan 2009 - 19:19

Cela m'aidera également pour digitaliser le mien

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Tutorial Re: Adaptateur décodeur 21 broches <=> 8 broches

Message par ArCToS le Sam 31 Jan 2009 - 19:21

Et sinon tout simplement acheter un décodeur 21 broches ?

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Tutorial Re: Adaptateur décodeur 21 broches <=> 8 broches

Message par Stéphane le Sam 31 Jan 2009 - 19:25

ArCToS a écrit:Et sinon tout simplement acheter un décodeur 21 broches ?

oui, oui, j'y ai pensé, mais j'ai volontairement écarté cette solution car j'avais le fer à souder en main Rolling Eyes et je me sens capable de le faire Cool . Et par ailleurs, je voulais faire connaître le brochage à tout le monde Razz cheers Astuce !
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Tutorial Re: Adaptateur décodeur 21 broches <=> 8 broches

Message par ArCToS le Sam 31 Jan 2009 - 23:16

C'est une théorie qui se tient Smile

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Tutorial Re: Adaptateur décodeur 21 broches <=> 8 broches

Message par Swiss-loc le Dim 1 Fév 2009 - 7:43

Voici la configuration du connecteur:



Comme servimg n'a pas envie de fonctionner, j'ai uploader la photo sur un autre serveur. Donc si elle n'est pas au bon format, pas de panique je corrige des que servimg refonctionne.
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Tutorial Re: Adaptateur décodeur 21 broches <=> 8 broches

Message par Catsous le Dim 1 Fév 2009 - 9:21

Donc si elle n'est pas au bon format, pas de panique je corrige des que servimg refonctionne.

En ce qui me concerne, elle est au bon format.
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Tutorial Re: Adaptateur décodeur 21 broches <=> 8 broches

Message par Jacquemer2512 le Dim 1 Fév 2009 - 10:25

Bonjour à tous,
je n'y connais rien en DIGITAL mais j'aime bien comprendre :
Sur ce beau schéma en 22 broches, je vois une broche "feu avant" et une broche "feu arrière".
L'entrée des feux est composée de 4 fils
"blancs face 1"
"rouges face 1"
"blancs face 2"
"rouges face 2"
- Quels fils doit on brancher à quelle broche (puisqu'il n'y a que 2 places) ?
- Quelle différence fait-on entre 12VCC et U+ ?
*- Autre question : où trouver l'équivalent de ce beau dessin en version 8 broches (j'ai des locos qui comportent cette prise et je ne sais pas à quoi chaque borne correspond) ?
Et excusez moi si ce sont des questions de néophyte, mais il faut bien commencer par quelque chose, et essayer de comprendre n'est certainement pas le plus mauvais départ.....
Merci d'avance
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Tutorial Re: Adaptateur décodeur 21 broches <=> 8 broches

Message par ArCToS le Dim 1 Fév 2009 - 11:07

Concernant U+ il s'agit de la masse du châssis puisqu'elle est associé au fil bleu. Mais il est clair que ce n'est pas clair comme terme U+

VCC est théoriquement l'arrivée d'alimentation standard c'est donc l'oposé de la masse, il sert généralement en électronique à l'alimentation des circuits à puce. Mais dans ce cas précis je ne sais pas.

Voila ce que je peux déjà dire sans faire de vrai recherche

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Tutorial Re: Adaptateur décodeur 21 broches <=> 8 broches

Message par Stéphane le Dim 1 Fév 2009 - 13:25

jacquemer2512 a écrit:Autre question : où trouver l'équivalent de ce beau dessin en version 8 broches

Il suffit de demander...



je peux te l'envoyer en mp...


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Tutorial Re: Adaptateur décodeur 21 broches <=> 8 broches

Message par Stéphane le Dim 1 Fév 2009 - 13:26

Au fait, merci à Pierre-Yves pour la photo du brochage à 21 points Wink
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Tutorial Re: Adaptateur décodeur 21 broches <=> 8 broches

Message par Swiss-loc le Dim 1 Fév 2009 - 14:37

Comme je l'ai dit plus haut, j'ai mis entre parenthèses la couleur des fils NEM d'un brochage 8 pôles. VCC et U+ ne sont pas les mêmes. Je n'ai pas encore fait de grandes études à ce sujet mais cela va venir.

Pour ce qui est du connecteur 8 pôles, voici les branchements (avec couleur des fils entre parenthèses):



Donc le fil noir du connecteur 8 pôles va sur le fil noir du connecteur 21 pôles. Ca parait évident mais il est toujours bon de le confirmer.
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Tutorial Re: Adaptateur décodeur 21 broches <=> 8 broches

Message par Stéphane le Dim 1 Fév 2009 - 14:53

Merci aussi pour ces images (veinard !)
En pratique, l'inversion des deux fils noir et rouge ne pose pas de problème (mis à part le sens de circulation).
Même chose pour les fils jaune et blanc (feux avant/arrière). le seul truc un peu génant dans ce cas c'est que les phares éclairent derrière ! Mais bon, là aussi, ça ne présente pas de danger pour le décodeur et c'est facile à résoudre.

Voilà, c'est le fruit de mon expérience d'hier soir (et oui, je débute).

dernière remarque personnelle : Je découvre le digital depuis 24h...et je suis emballé ! c'est époustouflant et d'une simplicité remarquable !
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Tutorial Re: Adaptateur décodeur 21 broches <=> 8 broches

Message par Swiss-loc le Dim 1 Fév 2009 - 16:11

Attention tout de même avec les fils feux avant et feux arrière. Comme je l'ai déjà expliqué dans un autre sujet, il faut vraiment respecter le sens. Cela n'a surement pas d'importance en DC mais, en AC, le sens conventionnel et pratique veut que l'avant soit côté frotteur. Et ce pour de multiple raisons
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Tutorial Re: Adaptateur décodeur 21 broches <=> 8 broches

Message par ArCToS le Dim 1 Fév 2009 - 18:58

Sauf que en 2 rails il n'y a aucune différence, c'est juste une convention à prendre

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Tutorial Re: Adaptateur décodeur 21 broches <=> 8 broches

Message par Swiss-loc le Dim 1 Fév 2009 - 19:01

C'est ce que je viens de dire
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Tutorial Re: Adaptateur décodeur 21 broches <=> 8 broches

Message par André S le Lun 2 Fév 2009 - 1:34

Bonsoir,

C'est certainement instructif de connaître l'attribution des fonctions aux broches ainsi que les couleurs normalisées.

Mais pour résoudre ce problème de décodeur à 8 et 21 broches, il est plus simple d'utiliser l'adaptateur 8/21 broches.
On le trouve chez Bachmann et Liliput. Il semble que Kuehn se soit aussi intéressé à cet adaptateur mais je ne l'ai jamais vu.

A noter que la firme défunte Liliput a été reprise par Bachmann il y a quelques années.

Chez Liliput, Ersatzteil, réf. 38004 :



Chez Bachman :
36-559 E-Z Command 8 Pin To 21 Pin Adaptor
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Tutorial Re: Adaptateur décodeur 21 broches <=> 8 broches

Message par Swiss-loc le Lun 2 Fév 2009 - 6:36

Merci André, je ne connaissais pas cet adaptateur qui va résoudre pas mal de soucis chez certains d'entre nous.
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Tutorial Re: Adaptateur décodeur 21 broches <=> 8 broches

Message par Dandel4 le Lun 2 Fév 2009 - 8:14

Maintenant il ne suffit plus que de savoir ou il est possible de se procurer un tel adaptateur.

Quelqu'un aurait il des infos à communiquer pour que le fil soit complet ??

merci

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Tutorial Re: Adaptateur décodeur 21 broches <=> 8 broches

Message par Jacquemer2512 le Lun 2 Fév 2009 - 8:52

jacquemer2512 a écrit:
Sur ce beau schéma en 22 broches, je vois une broche "feu avant" et une broche "feu arrière".
Or sur une machine, l'alimentation des feux est composée de 4 fils
"blancs face 1"
"rouges face 1"
"blancs face 2"
"rouges face 2"
sans compter les retours
- Quels fils doit on brancher à quelle broche (puisqu'il n'y a que 2 places) ?
- Quelle différence fait-on entre 12VCC et U+ ?

Excusez moi de revenir à la charge mais quelqu'un aurait-il une réponse à mes deux petites questions ?
Merci d'avance
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Tutorial Re: Adaptateur décodeur 21 broches <=> 8 broches

Message par Swiss-loc le Lun 2 Fév 2009 - 9:05

Excuse-nous Jacques, on t'a un peu oublié.

Aurais-tu une photo du cablâge de ta machine? Est-ce des ampoules ou des leds?
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Tutorial Re: Adaptateur décodeur 21 broches <=> 8 broches

Message par Stéphane le Lun 2 Fév 2009 - 9:11

Merci André pour cet adaptateur, voilà qui est bien utile. Merci!

Maintenant, il faut voir le prix.
Une question cependant : Les décodeurs 21 broches permettent l'utilisation de plusieurs fonctions, ce que ne permet pas le décodeur à 8 broches. Je suis en train de me demander s'il ne vaut pas mieux acheter un autre décodeur pour tirer pleinement parti de ma loco. scratch animé

Mais l'existence de cet adaptateur est bonne à connaître.
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Tutorial Re: Adaptateur décodeur 21 broches <=> 8 broches

Message par Swiss-loc le Lun 2 Fév 2009 - 9:30

Le seule chose que tu peux te poser comme question c'est quelle pourra être l'utilité de ces fonctions?
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Tutorial Re: Adaptateur décodeur 21 broches <=> 8 broches

Message par Jpp38 le Lun 2 Fév 2009 - 10:42

stéphane a écrit:Merci André pour cet adaptateur, voilà qui est bien utile. Merci!

Maintenant, il faut voir le prix.
Une question cependant : Les décodeurs 21 broches permettent l'utilisation de plusieurs fonctions, ce que ne permet pas le décodeur à 8 broches. Je suis en train de me demander s'il ne vaut pas mieux acheter un autre décodeur pour tirer pleinement parti de ma loco. scratch animé

Mais l'existence de cet adaptateur est bonne à connaître.

Bonjour,

Au risque de simplifier un peu trop, je dirais que si tu n'utilise pas le son, le 8 broches est suffisant.

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Tutorial Re: Adaptateur décodeur 21 broches <=> 8 broches

Message par Invité le Lun 2 Fév 2009 - 11:47

Merci Pour le schema 21 broche

Wink

Amicalement train

Cide

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Tutorial Re: Adaptateur décodeur 21 broches <=> 8 broches

Message par Stéphane le Lun 2 Fév 2009 - 13:02

jacquemer2512 a écrit:
jacquemer2512 a écrit:
Sur ce beau schéma en 22 broches, je vois une broche "feu avant" et une broche "feu arrière".
Or sur une machine, l'alimentation des feux est composée de 4 fils
"blancs face 1"
"rouges face 1"
"blancs face 2"
"rouges face 2"
sans compter les retours
- Quels fils doit on brancher à quelle broche (puisqu'il n'y a que 2 places) ?
- Quelle différence fait-on entre 12VCC et U+ ?

Excusez moi de revenir à la charge mais quelqu'un aurait-il une réponse à mes deux petites questions ?
Merci d'avance
A Bientôt
Jacques

Il me semble que :
- les deux blancs sont à relier ensemble puis à souder sur la borne de l'éclairage avant (fil blanc je crois)
- les deux rouges sont à relier ensemble puis à souder sur la borne de l'éclairage arrière(fil jaune me semble-t-il).
- tous les retours sont à souder sur le fil bleu (commun)

Désolé pour la réponse tardive
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Tutorial Re: Adaptateur décodeur 21 broches <=> 8 broches

Message par Swiss-loc le Lun 2 Fév 2009 - 13:05

Le mieux comme je l'ai dit plus haut c'est de mettre une image pour être sûr
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Tutorial Re: Adaptateur décodeur 21 broches <=> 8 broches

Message par Jacquemer2512 le Lun 2 Fév 2009 - 14:08

Eh bien , on va essayer, avec une 67000 Lima, ça vous dit ?


La globalité de la chose d'abord



Puis un bout



Puis l'autre où on voit bien ces trois fils par face : le noir pour le retour commun, le rouge pour le feu rouge et le vert pour le feu blanc. C'est à dire deux fils de retour et quatre fils d'entrée.....
Ou alors, est-ce que, si je vous ai bien compris, on ne peut pas, sur un 8 broches, séparer les éclairages des deux faces. C'est à dire qu'on obtient au final toujours une face allumée en blanc et l'autre en rouge..... Comme en analogique avec deux diodes à chaque bout en prélevant la différence de potentiel créée par les diodes pour avoir un allumage constant à plein dès 1,2 volts et avant que le moteur ne démarre..... mais plus cher.....
Me trompe-je ?
A Bientôt
Jacques
PS : ces photos ont du bon; elles m'auront permis de remarquer que j'ai un tampon monté à l'envers.....! ! !
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Tutorial Re: Adaptateur décodeur 21 broches <=> 8 broches

Message par Swiss-loc le Lun 2 Fév 2009 - 14:12

Bon c'est clair. Les 2 noirs viennent reliés à U+ (fil bleu) du décodeur. Ensuite, il faut relier le vert d'un côté et le rouge de l'autre sur la connexion feux avant et le vert du deuxième côté avec le rouge du premier côté sur la connexion feux arrière.
Il n'y a pas besoin de diode.
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Tutorial Re: Adaptateur décodeur 21 broches <=> 8 broches

Message par André S le Lun 2 Fév 2009 - 19:31

Décidément, ce fil fait couler beaucoup d'encre.

Je vais en rajouter une couche car c'est un sujet intéressant, je pense, pour
beaucoup d'amateurs de conduite digitale. L'interface à 21 broches a été conçue
en prévision des nombreux développements que va connaître la conduite numérique
des trains miniatures.


Pour l'instant, comme l'a dit jpp38, l'interface à 8 broches suffit amplement
pour la plupart des locomotives actuelles non sonorisées (en général, 6 ou 7
câbles entre décodeur et loco). Mais attendez-vous à ce que les locos soient de
plus en plus équipées de la nouvelle interface.



Pour répondre à Jacques.

La solution du câblage a été donnée par swiss-loc.
Quant aux deux broches 12VCC et U+, il s'agit en fait de la broche 12 appelée VCC et
de la broche 16 appelée U+ ou V+.

VCC est la tension pour composants logiques internes du décodeur (entre 1,8 V et
5,7 V selon le fabricant).

U+ est le pôle commun de retour de courant des fonctions auxiliaires (la tension
correspond à celle existant sur la voie, jusqu'à 22 V selon le réglage de la
centrale). On n'utilise en principe ce fil (bleu) que si le dispositif
fonctionnel (par ex. l'éclairage des feux) n'a aucune liaison avec les
prises de courant sur roues (via le châssis).



Réponse à dandel4 et stéphane.

Où trouver l'adaptateur ? Et à quel prix ?

En Angleterre, via Internet, couramment au prix de 3,5 livres (et même 3 livres),
soit 3,9 euros.

En France, ce devrait être dans le 4,5 euros (à confirmer). Demandez à votre
revendeur qu'il s'en procure auprès du distributeur Lenz et Liliput pour la
France, les Ets De Prest.



Quelques précisions complémentaires.

ESU propose aussi un adaptateur comprenant d'un côté une fiche à 21 broches et de
l'autre côté 21 plots à souder. Voilà pour ceux qui aiment de souder.




On dispose aussi chez Lenz et ESU de fiches mâles et femelles à 8 broches d'où
sortent 8 câbles libres. Avec ce matériel, on peut solutionner tous les cas de
figure.



Exemple de transformation

Je me suis procuré en son temps une 140C avec décodeur sonore. Comme c'était une des premières locos, j'ai hérité comme les autres d'une loco qui montrait quelques défauts (mauvais plastique pour les tuyauteries qui cassaient, attelage entre tender et loco qui lâchait, ...). Liliput (made by Bachmann) a remédié à pas mal de défauts depuis lors.
Personnellement, j'ai "retravaillé" mon exemplaire, notamment au niveau de l'attelage et de la connexion électrique entre l
a loco et le tender.


Comme la platine électronique comportait deux interfaces, une à 8 pôles et l'autre à 21 pôles, j'ai simplement inséré une fiche mâle à 8 broches dans la prise femelle côté loco et ai refait le câblage sur la loco (feux avant, moteur et prises de courant sur roues). Sur la platine, les connexions entre les deux interfaces étaient déjà en place. J'ai donc réalisé une liaison fixe tant mécanique qu'électrique entre la loco et le tender. La loco se comporte très bien maintenant et peut tracter pas mal de wagons.


Voilà, voilà, tout est possible
Smile et j'arrête ici ma litanie.

Si vous avez d'autres questions sur ce sujet, je m'efforcerai d'y répondre.


Dernière édition par andré s le Lun 2 Fév 2009 - 22:02, édité 1 fois
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Tutorial Re: Adaptateur décodeur 21 broches <=> 8 broches

Message par Dandel4 le Lun 2 Fév 2009 - 20:07

merci beaucoup pour les infos.

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Amicalement, Daniel.

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Les vieux croient à tout; les gens d'âge mûr mettent tout en doute; les jeunes savent tout.
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Tutorial Re: Adaptateur décodeur 21 broches <=> 8 broches

Message par ArCToS le Mar 3 Fév 2009 - 7:16

Jacques,

de base l'éclairage tel qu'il est prévu marche avec une seule fonction et donc s'alterne suivant le sens de marche, mais j'ai déjà vu des montages a faire pour avec 4 fonctions avoir quasiment tout les cas possible d'éclairage (c'est à dire les 4 fonctions généralement proposé sur un décodeur)

______________________________________________________________________________________________
Amicalement, Marc

Mes réalisations : Réseau modulaire fixe, Mon premier Timesaver , Timesaver - réseau étagère
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Tutorial Re: Adaptateur décodeur 21 broches <=> 8 broches

Message par Jacquemer2512 le Jeu 5 Fév 2009 - 6:55

OK, j'ai compris.... Mais je pensais que l'un des buts du digital était de pouvoir faire ce que l'on veut.....
Car, il y a uin problème que j'aurais bien voulu solutionner :
Une loco "Haut le Pied" fonctionne avec des feux avant blancs et des feux arrières rouges allumés.
Par contre, en traction d'une rame, les feux rouges sont éteints et en pousse les feux blancs sont éteints..... ce qui n'est pratiquement jamais respecté en modélisme.....
Je pensais donc qu'avec le digital.....
Mais si, effectivement, il faut installer des 21 broches pour y arriver et mobiliser 4 fonctions..... Quand on voit que, en plus dans un avenir proche, seront utilisées deux fonctions pour les pantos, une pour l'éclairage de cabine et certainement d'autres à venir (dételage par exemple), ne serions-nous pas dans une phase transitoire dans laquelle ce qui est fait aujourd'hui risque d'être caduque voire périmé dans un avenir proche.....
Rappelons nous des formats d'enregistrement des cassettes vidéo comme le Bétamax ou les disques vidéos grande taille......
A Bientôt
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Tutorial Re: Adaptateur décodeur 21 broches <=> 8 broches

Message par Swiss-loc le Jeu 5 Fév 2009 - 10:11

Non, il n'est pas nécessaire de disposer de décodeurs à 21 broches pour faire ça.
Il est possible de paramètrer les sorties des fonctions F1 et F2 en fonction du sens de marche. Tu peux donc brancher tes feux blanc sur F0 (feux avant et arrière) et tes feux rouges sur F1 pour un sens et F2 sur l'autre sens. En suite, il faut modifier les paramètres du décodeur ça tourne autour du CV 140 de mémoire.
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