Rétrosignalisation avec modules RM-DEC-88-Optique de chez LDT

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Rétrosignalisation avec modules RM-DEC-88-Optique de chez LDT

Message par Victor le Mer 10 Juin 2009 - 17:22

Bonjour à tous j'ai trouvé ce document sur le site d'Henri MIRRA, dites moi ce que vous en pensez?!!



"Il est possible d'utiliser un
décodeur normal de rétroaction S88,
RM-DEC-88-Optique de LDT en autre. Cependant, vous
aurez besoin d'un petit circuit auxiliaire pour la détection courante par
consommation. Le circuit a deux diodes qui sont placées tête bêche. Un petit
courant des voies produira d'une petite tension au-dessus des diodes. Le reste
du circuit amplifie la tension et l'alimente au décodeur de rétroaction. Le
décodeur de rétroaction peut maintenant voir que la section est occupée et
signale ceci à l'unité centrale."






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Re: Rétrosignalisation avec modules RM-DEC-88-Optique de chez LDT

Message par Victor le Mer 10 Juin 2009 - 17:24

"Donc par rapport au coût de 2 RM-GB-8-B en
kit, soit 94,00 Euros, cela fait un total de :
1 RM-DEC-88-O-Kit à 37,90 euros en kit, plus l'ensemble ci-dessus 17,32 euros (composants),
un total de 55,22 euros. Soit 3,45 euros par zone contre 5,90 pour un RM-GB-8-B. Si on
prend des modules montés le coût sera plus important bien sur."

Vos avis?!

Pour plus d'information voici le lien vers son site, le sujet se nome :"détection deux rail" titre "les transformations"

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Re: Rétrosignalisation avec modules RM-DEC-88-Optique de chez LDT

Message par Swiss-loc le Mer 10 Juin 2009 - 18:05

Intéressant ce montage. Mais pour la rétro en courant continu, il existe des modules fabriqués par VSDM ou tout est inclus. On en utilise dans mon club. Maintenant je ne connais pas le prix.
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Re: Rétrosignalisation avec modules RM-DEC-88-Optique de chez LDT

Message par Victor le Mer 10 Juin 2009 - 18:14

C'est bon à savoir! merci!

Par contre je ne sais pas comment on configure dans la centrale (module à détection de courant ou à contact...)

Au faite le courant digital c'est alternatif ou continu? Embarassed (j'ai honte)

Merci à tous! cheers
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Re: Rétrosignalisation avec modules RM-DEC-88-Optique de chez LDT

Message par Swiss-loc le Mer 10 Juin 2009 - 18:47

victor a écrit:C'est bon à savoir! merci!

Par contre je ne sais pas comment on configure dans la centrale (module à détection de courant ou à contact...)

Je suppose contact mais en principe tu as une entrée bus S88 sur ta centrale. Ensuite, quelque part dans les menus, tu dois pouvoir voire l'état des entrées des S88

victor a écrit:
Au faite le courant digital c'est alternatif ou continu? Embarassed (j'ai honte)

Il s'agit d'une tension pulsé (Signal carré) dont la tension de crête est de +/-22V en théorie.
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Re: Rétrosignalisation avec modules RM-DEC-88-Optique de chez LDT

Message par Victor le Mer 10 Juin 2009 - 19:00

Merci beaucoup pour ce complément d'information!

Bonne soirée! Very Happy
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Re: Rétrosignalisation avec modules RM-DEC-88-Optique de chez LDT

Message par Stéphane le Mer 10 Juin 2009 - 21:25

Il me semble qu'il y a quand même un problème avec ce circuit :
- Quand le courant du canton observé est dans un sens, la tension provoquée par les diodes rend le transistor passant. Certes ! dans ce cas, il y a détection.
- Quand le courant est dans l'autre sens, la tension sur la base du transistor est inversée (négative) ! donc, sauf erreur de ma part, il n'est pas passant. Donc il n'y a pas de détection.

Cela n'est pas génant en courant continu, (quoique...si le convoi esr stoppé (tension traction nulle) pas de détection possible !) mais plus problématique avec le courant "pulsé". Car pendant le bref instant (toutes les millisecondes!) d'absence ou d'inversion de courant, il ne peut y avoir de détection.
Mais, je pense qu'il y a une solution dans ce cas :
Il suffit de placer un petit condensateur à la sortie pour maintenir, pendant "un certain temps", l'information d'occupation du canton (de l'ordre de quelques millisecondes). Par contre, je suis bien incapable de calculer la valeur du condensateur.

Suis-je dans le vrai? Qu'en pensez-vous?
Amicalement,
Stéphane.
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Re: Rétrosignalisation avec modules RM-DEC-88-Optique de chez LDT

Message par ArCToS le Mer 10 Juin 2009 - 23:17

Oula attention, on est en digital. Dans la voie tu as :
-du courant continu en permanence (c'est fixe)
- et les ordres en alternatif qui sont codé

Ce qui est final fait une tension alternative avec une composante continue

Donc qu'importe le sens de circulation du train, c'est le logiciel qui fait son ptit calcul derrière l'électronique elle est juste la pour dire ya un train ou ya rien.

Donc oui ce que tu dis est vrai mais pas pour du digital, et d'ailleurs en analogique la parade à la non détection d'un train à l'arrêt est simple envoyer un tout petit peu de courant (<3-4V) mais suffisamment pour détecter s'il y a un train ou pas

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Amicalement, Marc

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Re: Rétrosignalisation avec modules RM-DEC-88-Optique de chez LDT

Message par Victor le Jeu 11 Juin 2009 - 5:07

Bonsoir tout le monde!

Je vous avouerais que je ne peux vous aider!

J'ai lu le sujet et je me suis dit que ça pourrait intéresser des gens! Very Happy

Maintenant pour ma détection sur mon future réseau je vais la réalisé avec de vrai module RM-GB8 de chez LTD.

Bonne nuit! Wink
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Re: Rétrosignalisation avec modules RM-DEC-88-Optique de chez LDT

Message par Swiss-loc le Jeu 11 Juin 2009 - 6:57

ArCToS a écrit:Oula attention, on est en digital. Dans la voie tu as :
-du courant continu en permanence (c'est fixe)
- et les ordres en alternatif qui sont codé

Il n'y a pas de continu. C'est vraiment du pulsé passant de +22V à -22V. Quelques explications du signal DCC dans les normes NEM630,670 et 671:

http://www.morop.eu/fr/normes/nem630_f.pdf
http://www.morop.eu/fr/normes/nem670_f.pdf
http://www.morop.eu/fr/normes/nem671_f.pdf

En gros c'est un signal carré dans la tension efficace ne doit pas dépassé la valeur de l'écartement + 2V ce qui fait 14V en H0.

Pour de la rétro en continu, il existe chez VSDM un module le GFO8 (CHF72.-=48.-Euro). L'avantage qu'ont leur module c'est qu'ils sont plus rapide que la rétro S88. Comme tout le monde le sait, le S88 est trop lent et lorsque il y a environ 5-6 modules de rétro sur un réseau, le système est complétement dépasse. C'est pour cette raison que VSDM a développé un système propre plus rapide et qui s'adapte à n'importe quelle situation.

Site: www.vsdm.ch

Page sur la rétro continu: http://www.vsdm.ch/manual/GFO8/GFO8.HTM

Vous allez me dire: "Ouais mais toi tu as mis des S88". Ben ouais j'avais un prix spécial sur les cartes dépassant toutes concurences donc j'ai mis des S88 mais si une fois ça foire je vire tout et je remplace par le matériel de VSDM. C'est pas très grave, le cablage est le même.
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Re: Rétrosignalisation avec modules RM-DEC-88-Optique de chez LDT

Message par Jpp38 le Jeu 11 Juin 2009 - 8:27

stéphane a écrit:
Cela n'est pas génant en courant continu, (quoique...si le convoi esr stoppé (tension traction nulle) pas de détection possible !) mais plus problématique avec le courant "pulsé". Car pendant le bref instant (toutes les millisecondes!) d'absence ou d'inversion de courant, il ne peut y avoir de détection.
Mais, je pense qu'il y a une solution dans ce cas :
Il suffit de placer un petit condensateur à la sortie pour maintenir, pendant "un certain temps", l'information d'occupation du canton (de l'ordre de quelques millisecondes). Par contre, je suis bien incapable de calculer la valeur du condensateur.

Suis-je dans le vrai? Qu'en pensez-vous?
Amicalement,
Stéphane.

Bonjour,

Oui, c'est exact.
Comme tu le dis, en cas de passage du train, le transistor n'est passant qu'une alternance sur deux. Et en effet il serait hautement souhaitable de mettre un "RC" quelque part avant l'entrée du détecteur.
Mais ce que je voudrais surtout dire, c'est que c'est un montage pour moi très "limite".
Je ne vais pas entrer dans les détails mais il n'y a pas assez de marge de tension entre les diodes de détection, et la tension de "seuil" (base-émetteur) du transistor (de l'ordre de 0,7V dans les deux cas).
Et il n'y a pas que ça.

Personnellement, je ne ferais pas confiance à ce montage.

Pour info, les modules LDT RM-RG-8 utilisent 4 diodes de détection (2 en série dans chaque sens), et l'élément "déclenché" est un opto-coupleur, ce qui présente en plus l'avantage d'une isolation galvanique entre les rails et le bus S88, ce qui est toujours préférable.

En ce qui concerne le paramétrage dans la centrale pour savoir quel mode de détection est utilisé, à ma connaissance il n'y en a pas, parce que c'est inutile: le module de détection, quel que soit le système utilisé, envoit un "1" s'il y a détection, un "0" autrement.
Et l'interface S88 de la centrale relit périodiquement cette suite de 1 et de 0 correspondant à tous les détecteurs "chainés" par le bus S88. (Pour les électroniciens: c'est un bête registre à décalage).

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Re: Rétrosignalisation avec modules RM-DEC-88-Optique de chez LDT

Message par ArCToS le Jeu 11 Juin 2009 - 9:56

Bon et bien une chose est sur c'est que je me coucherai moins con ce soir Smile

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Re: Rétrosignalisation avec modules RM-DEC-88-Optique de chez LDT

Message par Swiss-loc le Jeu 11 Juin 2009 - 10:09

ArCToS a écrit:Bon et bien une chose est sur c'est que je me coucherai moins con ce soir Smile

D'où l'utilité de mourir la nuit... Coup de batte 2 sortieporte
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Re: Rétrosignalisation avec modules RM-DEC-88-Optique de chez LDT

Message par Jpp38 le Jeu 11 Juin 2009 - 11:41

ArCToS a écrit:Bon et bien une chose est sur c'est que je me coucherai moins con ce soir Smile

Ciel! une grossièreté! Que font les modérateurs? affraid
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Re: Rétrosignalisation avec modules RM-DEC-88-Optique de chez LDT

Message par ArCToS le Jeu 11 Juin 2009 - 15:45

Ce n'est pas ça l'expression adéquate ? :p

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Re: Rétrosignalisation avec modules RM-DEC-88-Optique de chez LDT

Message par Metrolor le Ven 12 Juin 2009 - 13:46

je dirais même plus c'est l'expression CONsacrée !!!
oupppsss
ça va être censuré ? Evil or Very Mad
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Re: Rétrosignalisation avec modules RM-DEC-88-Optique de chez LDT

Message par Jpp38 le Ven 12 Juin 2009 - 16:15

ArCToS a écrit:Ce n'est pas ça l'expression adéquate ? :p

Salut Marc,

Juste une précision, parce qu'il est vrai que par message interposé, on finit par ne plus savoir: je plaisantais Very Happy

JP
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Re: Rétrosignalisation avec modules RM-DEC-88-Optique de chez LDT

Message par Victor le Ven 12 Juin 2009 - 20:20

Messieurs bonjour!

Merci de nous avoir décortiqué le système!

On peut donc en conclure que ce système n'est pas très fiable!?

Bonne soirée! Very Happy
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Re: Rétrosignalisation avec modules RM-DEC-88-Optique de chez LDT

Message par ArCToS le Ven 12 Juin 2009 - 20:27

jpp38 a écrit:
ArCToS a écrit:Ce n'est pas ça l'expression adéquate ? :p

Salut Marc,

Juste une précision, parce qu'il est vrai que par message interposé, on finit par ne plus savoir: je plaisantais Very Happy

JP

J'avais compris Wink

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Détecteur d'occupation: Réflexion lancée

Message par Petithomme le Jeu 29 Oct 2009 - 23:58

Peut être déjà en double sur ce forum, et si oui désolé. Faire son déctecteur d'occupation.

J'ai fait quelques tests de plusieurs schémas trouvés un peu partout. J'en suis arrivé à faire le mien après avoir réalisés tous ceux trouvés.
Je pars du principe que la consommation d'un décodeur accessoires, signalisation (, ect...) ne vient pas de l'amplificateur digital de la centrale, d'ou mes optocoupleurs.

3 schémas :
- un mondule vendu dans le commerce L.... Petit comparatif des prix juste par curiosité.
- un module trouvé sur internet, et mes excuses, je ne sais plus ou
- mon compromis que j'utilise en ce moment (compromis prix, place, qualité de la détection)

D'autres version existent sans transistor et sans optocoupleur. Perso, je préferai avec car la qualité de détection de machines à consommation différentes se fait sentir, un optocoupleur cela mange pas de pain ;o)
En résumé :
- une  led témoin (ou pas)
- une led de visualisation (ou pas)
- une capa de filtration : C1
- une capa pour les scintillement (temps de réaction à choisir) : C2
- un optocoupleur par canton
- 1A ou 3A par canton au choix suivant D1 et D2
Je sais pas si cela servira à quelqu'un ou pas, mais avec un peu de chance j'aurai votre avis et me serais passer le temps une soirée à essayer quelques montages. N'hésitez pas à donner votre avis... rien n'est jamais fini.


Dernière édition par petithomme le Ven 30 Oct 2009 - 14:12, édité 1 fois
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Re: Rétrosignalisation avec modules RM-DEC-88-Optique de chez LDT

Message par Jpp38 le Ven 30 Oct 2009 - 11:45

Vu la réaction à ce message, je vois qu'il risque d'apporter plus de confusion qu'autre chose, donc je supprime.
Merci aux modérateurs de le supprimer complètement

JP


Dernière édition par jpp38 le Ven 30 Oct 2009 - 13:45, édité 1 fois
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Re: Rétrosignalisation avec modules RM-DEC-88-Optique de chez LDT

Message par Dandel4 le Ven 30 Oct 2009 - 12:25



mais




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Re: Rétrosignalisation avec modules RM-DEC-88-Optique de chez LDT

Message par Petithomme le Ven 30 Oct 2009 - 14:07

J'essaye juste d'aider et de demander votre avis sur ceci. Le premier est bien connu et vous l'utilisez surement. LB

JPP38, pourquoi vouloir supprimer ?
"vu la reaction" Laisses peut etre au moins 12h que les gens passent par le forum.Je comprends pas bien... JPP Help me ;o) 
Je suis administrateur sur d'autes forums et je capte vraiment pas. Si tu ne fais pas tes platines toi-même, laisses peut être la réponse à ceux qui l'es font.

Les photos des platines auraient suivi ce soir, et celui qui aurait voulu des platines.... Platines decodeurs accessoires, servo, retournement à suivre. LEs posts étaient prets... snif. C'ets avec plaisir que je vous aurait expliquer chaque composantes, leur utilité et leur valeur.

Mon idée premiere était de faire un circuit ayant les mêmes composantes que le célebre module LB100 mais bien moins chere. Quand on voit le nombre de cantons qu'il peut y avoir sur un circuit. J'ai qu'un petit circuit avec 25 cantons, mais le prix de revient est bien plus bas que ce module.
Desole d'avoir polué votre forum avec des idées, mes excuses JPP, je ferai plus....


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Re: Rétrosignalisation avec modules RM-DEC-88-Optique de chez LDT

Message par Jpp38 le Ven 30 Oct 2009 - 14:16

Bonjour,

J'essayais d'expliquer pourquoi je pense que tu risques d'avoir des soucis de détection parasite dans le schéma n°3 (celui que tu envisages, si j'ai bien compris). Mais c'est difficile d'expliquer pourquoi sans donner un minimum d'explications au niveau de l'électronique, qui n'ont peut-être pas leur place sur ce forum.
Si tu veux, on peut continuer par MP.

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Re: Rétrosignalisation avec modules RM-DEC-88-Optique de chez LDT

Message par Petithomme le Ven 30 Oct 2009 - 14:27

Bien sur que je peux expliquer.... et dire que c'était à la demande d'autres de ce forum ce post.Le schéma est fort simple est n'est qu'une adaptation perso du LB100 (schéma 1) de Lenz qui laisse des scintillement des fois selon els machines.

"J'essayais d'expliquer pourquoi je pense que tu risques d'avoir des soucis de détection parasite" J'ai du louper cette question. 

Je comprends aps trop d'ou peuvent venir les parasites, mais loin de totu savoir et comme dit, peut être pas le schéma final non plus. Qu'est-ce qui te chiffonne ?

D1 et D2 laisses passer le signal de la rail B.
R1, R2, R3, pont diviseur pour detecter la consommation de courant afin d'activer le transistor.
D3 tension de réference poru combler la consommation des diodes.
C1 antiparasite en NanoF
C2, tension de reserve pour d'eventuelle mauvais contact de la loco, effet de scintilliment.
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Re: Rétrosignalisation avec modules RM-DEC-88-Optique de chez LDT

Message par Dandel4 le Ven 30 Oct 2009 - 14:51

Ce n'est pas parceque je n'ai pas compris (je suis un ignare en electronique) que d'autres ne vont pas comprendre.

Je suggère donc à JP. de refaire son message tel qu'il était au départ. En effet ces informations et avis seront certainement utiles à plus d'un. Et avec plus d'explications, d'avis, d'idées cela permettra d'y voir un peu plus clair (en ce qui me concerne) je ne demande qu'à apprendre mais à mon âge il me faut un peu plus de temps.

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Re: Rétrosignalisation avec modules RM-DEC-88-Optique de chez LDT

Message par Jpp38 le Ven 30 Oct 2009 - 15:09

OK, donc, sans rentrer dans les détails:
Dans le cas du schéma 3
- la marge de tension entre détection sur les diodes de puissance (1V), et seuil de déclenchement sur la base du transistor (0,6 - 0,7V) est très "juste", pour absorber à la fois les dispersions sur les composants, et avoir un réglage précis du seuil de détection.
Je ne dis pas que ça marche pas, je dis simplement que ça risque de ne pas marcher tout le temps.
En ce qui concerne les parasites, on est souvent très surpris de voir ce qu'on arrive à récupérer sur une simple trace de circuit imprimé, en particulier si on a dans le coin des fronts tels que ceux d'un signal digital genre DCC.

Je pense que si beaucoup de schémas augmentent cette marge, en ajoutant une autre diode de détection dans le cas du schéma n°2, ou la diode Schottky dans le cas du schéma n°3, c'est précisément parce que le schéma de base pose des problèmes dans la réalité.

Cela dit, si le LB101 est fait de cette façon, alors pas de souci. Lui, c'est sûr qu'il marche.

JP
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Re: Rétrosignalisation avec modules RM-DEC-88-Optique de chez LDT

Message par Petithomme le Ven 30 Oct 2009 - 15:16

LB100 pour etre precis, cela va bien... exactement le même circuit de commande, seul la puissance change et le prix bien evidement.
Je comprends ta reflexion sur les diodes, et le choix des diodes est important tu as raison. Suffit de prendre des 1ou 3A rapide et non des 1N....
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Re: Rétrosignalisation avec modules RM-DEC-88-Optique de chez LDT

Message par ArCToS le Ven 30 Oct 2009 - 22:10

Cette réflexion est intéressante, je ne comprend pas vraiment ta réaction JP.

Pour ma part je ne suis pas toujours au taquet sur le forum j'essaye d'y passer au moins tout les soirs mais après j'ai comme qui dirais une vie bien chargée donc il faut laisser le temps de répondre.

Je pense que ce schéma à besoin d'être tester et éprouvée pour arriver à savoir son niveau de fonctionnement.

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Re: Rétrosignalisation avec modules RM-DEC-88-Optique de chez LDT

Message par Jpp38 le Sam 31 Oct 2009 - 8:26

ArCToS a écrit:Cette réflexion est intéressante, je ne comprend pas vraiment ta réaction JP.

Bonjour Marc,
Je n'ai pas supprimé mon premier message par "mouvement d'humeur", mais parce que je me suis rendu compte que j'étais allé trop loin dans les détails techniques, ce qui m'arrive assez souvent parce que je suis très intéressé par ça, mais que du coup, ça risque d'apporter de la confusion plutôt que des éclaircissements.
Voilà tout.
Et pour en revenir au montage de petithomme, le mieux, comme il est prêt, c'est en effet d'en faire fabriquer un certain nombre et de l'essayer sur un réseau.

Bon week-end.

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Re: Rétrosignalisation avec modules RM-DEC-88-Optique de chez LDT

Message par ArCToS le Sam 31 Oct 2009 - 9:44

Pas de problème au moins c'est clair maintenant.

En tout cas tient nous au courant sur le fonctionnement de ton montage.

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Re: Rétrosignalisation avec modules RM-DEC-88-Optique de chez LDT

Message par Jpp38 le Sam 31 Oct 2009 - 11:16

ArCToS a écrit:
En tout cas tient nous au courant sur le fonctionnement de ton montage.

Puisque tu me "tends la perche", je vais expliquer un peu plus mon approche.
J'ai en effet pas mal réfléchi aussi à la possibilité de faire un module dans ce genre, mais personnellement, j'ai laissé tomber pour les raisons suivantes.

Je suis en système Lenz, donc avec le bus RS très performant, mais vraiment "pieds et poings liés" à Lenz. Il y a donc beaucoup moins de choix qu'en S88. Vu le prix exorbitant des LB101 (circuit de détection de courant par diodes Lenz), j'avais en effet regardé la possibilité de faire la partie diodes + opto, en me raccordant à un module simple genre LR101 (rétrosignalisation 8 entrées sans diodes Lenz).
MAIS, le LR101 (sans la circuitrie de détection des LB101) revient aussi cher que le module LDT RS8 (LDT Littfinski) avec diodes intégrées: dans un cas comme dans l'autre, ils gèrent 8 zones.
J'ai aussi envisagé d'utiliser le LDT RS-16-O... (16 entrées sans diodes): là en effet, le module coûte le même prix que le LDT RS8, mais pour le double d'entrées. Donc, économiquement, c'est intéressant. Mais j'ai reculé devant l'aspect pratique: ramener les fils de 16 zones vers un module, pour les réseaux de taille modeste que j'envisage, ça fait trop. Je préfère rester à des modules capables de gérer 8 zones, qui me permettent d'éviter d'utiliser des fils de plus de 70cm 1m de long.

Voilà donc ma démarche jusqu'ici. ET donc, j'utilise les LDT RS8, en kit.

Mais ce qui est certain, aussi, c'est que si j'avais eu une description claire du protocole RS, j'aurais probablement essayé de faire un circuit imprimé pour l'ensemble détecteurs + circuit d'accès au bus de rétro-signalisation. Parce que là, il y aurait moyen de carrément casser le coût.

Comme j'envisage de me faire un petit réseau Marklin (pour le petit-fils, et moi), pour fonctionner avec l'Intellibox, je n'exclue pas de le faire pour le bus S88, qui est beaucoup plus simple que le bus RS, même s'il est moins performant. Pour le moment, je n'ai encore rien fait en pratique dans ce sens, mais j'avais aussi réfléchi à un système de détection qui évite l'utilisation de deux diodes en série: l'inconvénient du module LDT.

Ce qui est certain en tout cas, c'est que les modules de détection représentent très vite la partie dominante du coût d'un réseau piloté par ordi, et donc, tout ce qui peut contribuer à baisser le prix est bienvenu.

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Re: Rétrosignalisation avec modules RM-DEC-88-Optique de chez LDT

Message par Petithomme le Sam 31 Oct 2009 - 18:35

merci JPP, je prefere de loin cette réponse à la premiere, cela fait avancer tout le monde.

En parlant du LB101 ou du LB100, le schéma agit comme ceux-ci, à la capa et la diode importante en plus pour moi. 
En résumé plaque compris, cela revient entre 1,5 à 2 euro max par canton. Deux plaques que j'ai faite 4 ou 8 cantons.
Les sorties des opto sont alignes dans l'ordre du circuit suivant que je fais, la retro en S88.
Je connais que ce bus là et m'en sert que pour les cantons, S88 facile, quelques euros pour le connecter au pc, voila le pourquoi du comment.

Par contre, le bus RS, je vois pas dutout ce que cela est et n'en connait même pas el protocole ni le schéma de principe. A lire pas mal de choses ici, comme tu dis, plsu rapide.
Deux questions viennent à moi :
- est-ce que ce bus est dépendant des dectetions d'occuaptions des cantons
- quelqu'un connait le schéma de principe et son fonctionnement ?

MErci JPP et pour celui qui veut, evidement que ce que j'ai fait est dispo. Je vais trier tout cela et montrer.
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Re: Rétrosignalisation avec modules RM-DEC-88-Optique de chez LDT

Message par ArCToS le Sam 31 Oct 2009 - 19:23

le bus RS c'est le bus de retrosignalisation de lenz. Sauf que je ne crois pas que le protocole soit public

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Re: Rétrosignalisation avec modules RM-DEC-88-Optique de chez LDT

Message par Stéphane le Sam 31 Oct 2009 - 22:03

Bonsoir,
Voilà quelques jours que je travaillle sur mon réseau (...et donc loin du PC), et je découvre ce soir cette conversation.
Après mon étonnement sur le premier message de JPP38 (for bien expliqué ensuite), c'est avec grand interêt que je suivrai ce fil car, comme vous le savez, je viens d'acheter les modules 16 cantons de LDT, avec la ferme résolution d'ajouter une interface "maison" de détection de courant.

et là.....
jpp38 a écrit:J'ai aussi envisagé d'utiliser le LDT RS-16-O... (16 entrées sans diodes): là en effet, le module coûte le même prix que le LDT RS8, mais pour le double d'entrées. Donc, économiquement, c'est intéressant. Mais j'ai reculé devant l'aspect pratique: ramener les fils de 16 zones vers un module, pour les réseaux de taille modeste que j'envisage, ça fait trop. Je préfère rester à des modules capables de gérer 8 zones, qui me permettent d'éviter d'utiliser des fils de plus de 70cm 1m de long.
Tiens, c'est pas idiot, çà, J'y avais pas réfléchi...tant pis pour moi, c'est déjà commandé ! Mais j'ai quand-ême fait mes calculs avant : Un module avec détection de courant intégré coûte quasiment le double du module 16 entrées What a Face . Je serai vraiment étonné que ma détection "maison" dépasse le prix des deux modules 8 entrées...
Maintenant, c'est vrai que tous les fils qui viennent sur ce point central, ça peut être génant parfois...

Je vais réfléchir à la chose...
Amicalement,
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Re: Rétrosignalisation avec modules RM-DEC-88-Optique de chez LDT

Message par Stéphane le Sam 31 Oct 2009 - 22:06

Juste encore un truc... Le schéma sur le premier message de ce fil correspond à peu près à ce que j'envisage de faire. mais je n'arrive pas à le lire clairement. Est-il possible de l'avoir bien net?
Merci d'avance.
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Re: Rétrosignalisation avec modules RM-DEC-88-Optique de chez LDT

Message par Stéphane le Sam 31 Oct 2009 - 22:43

Voici je que j'avais griffoné sur un bout de papier il y a bien longtemps.
Je sais que cela est très simpliste et que ça ne détecte que pendant le créneau positif du signal DCC.

Mais peut-être peut-on encadrer les diodes et la résistance par un pont de diode afin que le courant traverse la résistance toujours dans le même sens, et donc que la tension détectée par le comparateur soit toujours positive....
Je vous avais prévenu...c'est simpliste ! Je suis sûr qu'il y a une solution plus simple.

A suivre...
Stéphane.
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Re: Rétrosignalisation avec modules RM-DEC-88-Optique de chez LDT

Message par ArCToS le Sam 31 Oct 2009 - 22:54

Pour avoir le schéma plus net l'astuce est de faire bouton droit sur l'image et de faire afficher l'image

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Re: Rétrosignalisation avec modules RM-DEC-88-Optique de chez LDT

Message par Catsous le Sam 31 Oct 2009 - 22:59

ArCToS a écrit:Pour avoir le schéma plus net l'astuce est de faire bouton droit sur l'image et de faire afficher l'image

Bizarre, cela reste en grisé, donc inaccessible.
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Re: Rétrosignalisation avec modules RM-DEC-88-Optique de chez LDT

Message par ArCToS le Sam 31 Oct 2009 - 23:12

Sinon voici un lien direct pour avoir l'image en grand : lien vers l'image

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Re: Rétrosignalisation avec modules RM-DEC-88-Optique de chez LDT

Message par Jpp38 le Dim 1 Nov 2009 - 8:37

stéphane a écrit:Voici je que j'avais griffoné sur un bout de papier il y a bien longtemps.
Je sais que cela est très simpliste et que ça ne détecte que pendant le créneau positif du signal DCC.

Mais peut-être peut-on encadrer les diodes et la résistance par un pont de diode afin que le courant traverse la résistance toujours dans le même sens, et donc que la tension détectée par le comparateur soit toujours positive....
Je vous avais prévenu...c'est simpliste ! Je suis sûr qu'il y a une solution plus simple.

A suivre...
Stéphane.

Bonjour Stéphane,

C'est aussi sur un schéma de ce type que je me suis orienté. Mais avec un seuil sur l'ampli à 0,4V 0,5V.
On peut en parler par MP. Encore une fois, je ne le fais pas directement parce que je ne suis pas certain que la discussion dans le détail de l'électronique intéresse la majorité des gens qui suivent ce fil.

Par contre, j'aimerai pousser la discussion un cran plus loin, puisque c'est parti là-dessus.
J'avais envisagé de faire le circuit complet, c'est-à-dire y compris le circuit S88, qui se réduit quasiment à un registre à décalage. Parce que, comme je l'ai expliqué dans mon message précédent, là ça devient franchement intéressant.
Petithomme, je ne suis pas arrivé à voir clairement si le circuit que tu proposes, qui va au moins jusqu'au niveau des coupleurs opto, inclut AUSSI l'interface S88. Si oui, je pense que ton circuit est très intéressant. Si non, vu la simplicité de cette interface, ce serait peut-être intéressant, éventuellement dans une deuxième étape, de pousser jusqu'à ce stade.


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Re: Rétrosignalisation avec modules RM-DEC-88-Optique de chez LDT

Message par Stéphane le Dim 1 Nov 2009 - 9:57

jpp38 a écrit:On peut en parler par MP.
Pas de souci. Je suis déjà en lien par mail avec petithomme, et je serai ravi de partager mes cogitations avec toi. Mais dans mon cas, je crois que j'ai surtout beaucoup à apprendre.

jpp38 a écrit:Encore une fois, je ne le fais pas directement parce que je ne suis pas certain que la discussion dans le détail de l'électronique intéresse la majorité des gens qui suivent ce fil.
OUI et NON....
==> Oui car des explications compliquées risquent de rebuter certains, et non car c'est justement pour celà que ce fil existe et ceux qui le lisent cherchent donc à comprendre quelque-chose dans le but de faire à leur tour. Notre souci à nous qui maitrisons cette discipline (chacun à notre niveau Very Happy ) , est donc d'avoir un discours le plus pédagogique possible.
De ce point de vue là, je veux bien faire le cobaye et/ou le pédagogue....

amitiés,
Stéphane.
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Re: Rétrosignalisation avec modules RM-DEC-88-Optique de chez LDT

Message par Jpp38 le Dim 1 Nov 2009 - 10:20

OK, ce que je vais faire, c'est mettre le schéma au propre et te l'envoyer.
Mais je ne pourrai pas le faire avant demain.
Et après, on verra ensemble si on le met ou non sur le forum.

Bonne journée

Jean-Pierre
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Re: Rétrosignalisation avec modules RM-DEC-88-Optique de chez LDT

Message par Jpp38 le Dim 1 Nov 2009 - 10:59

petithomme a écrit:
Par contre, le bus RS, je vois pas dutout ce que cela est et n'en connait même pas el protocole ni le schéma de principe. A lire pas mal de choses ici, comme tu dis, plsu rapide.
Deux questions viennent à moi :
- est-ce que ce bus est dépendant des dectetions d'occuaptions des cantons
- quelqu'un connait le schéma de principe et son fonctionnement ?

Bonjour,

J'avais zappé ce point.

Le bus RS est le bus de rétro-signalisation de Lenz. Il a deux avantages par rapport au S88:
- il est différentiel, donc beaucoup moins sensible aux parasites et à la distance.
- il ne transmet que les CHANGEMENTS d'états, au lieu de redonner systématiquement les états de tous les détecteurs de la chaîne: donc moins de risque de saturation.

Pas de doc. officielle Lenz malheureusement sur leur bus RS (contrairement au bus de commande Xpressnet qui est officiellement documenté).

Mais il y a ce lien, qui contient probablement tout ou presque sur ce qu'il faut savoir, mais en allemand (que je ne comprends pas).
doc bus RS en allemand

C'est de toute façon nettement plus compliqué que le S88.

Bonne journée.

JP
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Re: Rétrosignalisation avec modules RM-DEC-88-Optique de chez LDT

Message par Petithomme le Dim 1 Nov 2009 - 19:29

"J'avais envisagé de faire le circuit complet, c'est-à-dire y compris le circuit S88, qui se réduit quasiment à un registre à décalage."C'est qu'une rgeistre a decalage... quelques composantes et c'est fini. J'ai aussi si tu veux mais pas trop osé... lol.

Je voulais faire la detection séparee pour justement pouvoir changer ou tester des differents bus, par contre S88 j'ai tout sur une plaque, voir même une demi plaque lol.
Stéphane, j'ai vu ton schéma et cela a le même principe juste avec le diviseur de tension et opto, mais le principe de base est la.

J'ai teste ce schéma aussi, j'ai fait 8 circuit different et j'en reviens souvent au même. Evidement je n'ai aps l'experience de certains ici du coup, je fais et je teste. Faut jamais que 10 min pour faire une plaque.

Jpp, laisses les conversations, il est vrai que tout le monde est pas electronique mais si on peut aider ou si quelqu'un veut des plaques, c'ets amicale. Je me rends juste compte que certaines choses sont facile a faire, pas cher et d'autres qu'il vaut mieux acheter.
Voila voila

Merci JPP poru le lien sur le BUS de Lenz. Cela tente quelqu'un d'y regarder ?

J'avais fait la retro de Roco aussi mais bon.
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Re: Rétrosignalisation avec modules RM-DEC-88-Optique de chez LDT

Message par Jpp38 le Lun 2 Nov 2009 - 11:17

petithomme a écrit:
J'avais fait la retro de Roco aussi mais bon.

Bonjour,

Ca m'intéresserait de savoir le principe (en gros). je ne connais pas du tout

Bonne journée.

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Re: Rétrosignalisation avec modules RM-DEC-88-Optique de chez LDT

Message par Petithomme le Mar 3 Nov 2009 - 20:22

Salut JPP,en fait je capte pas encore tout a fait car le protocol du bus RS( equivalent) n'est pas vraiment diffusé en opensource.
Par contre, le site de Paco's il y a des modules sur le BUS RS. Du coup, on essaie de comprendre  les programmes des pics et esperont en sortie le protocol propre. du travail.
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Re: Rétrosignalisation avec modules RM-DEC-88-Optique de chez LDT

Message par Stéphane le Mar 3 Nov 2009 - 20:58

Houlà...ça s'annonce compliqué tout çà !
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Re: Rétrosignalisation avec modules RM-DEC-88-Optique de chez LDT

Message par Jpp38 le Mer 4 Nov 2009 - 8:00

petithomme a écrit:Salut JPP,en fait je capte pas encore tout a fait car le protocol du bus RS( equivalent) n'est pas vraiment diffusé en opensource.
Par contre, le site de Paco's il y a des modules sur le BUS RS. Du coup, on essaie de comprendre les programmes des pics et esperont en sortie le protocol propre. du travail.

Bonjour petithomme,

Intéressant. Tiens-nous au courant.
Bonne journée.

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Re: Rétrosignalisation avec modules RM-DEC-88-Optique de chez LDT

Message par Lutchi le Lun 19 Avr 2010 - 23:09

Une question bête.
On peut utiliser un circuit pour plusieurs canton.
Il faudrait voir avec le module.
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