Le réseau de Christian Collet

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Re: Le réseau de Christian Collet

Message par Zozorail le Ven 30 Sep 2011 - 22:00

bonsoirs
oui prenons garde au materiel; sur mon reseau il y aura 2 passage delicats pas loin du bord. ne pas oublier les parapets. moi je les ferait en forme de talus haut de 30mm environ, en platre peint et recouvert de floacage. ca devrait aller.
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Re: Le réseau de Christian Collet

Message par Moncoutant le Sam 1 Oct 2011 - 9:34

bonne idée Christian !
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Re: Le réseau de Christian Collet

Message par Christian Collet le Dim 11 Déc 2011 - 20:13

L'arrivée de la BB 75000 Os-kar sur mon réseau me conduit à envisager des modifications au niveau des tiroirs de ma gare terminus. En effet, la BB 75000 est plus longue que mes autres machines (235 mm contre moins de 200 pour les 67000, 66000 et 61000):



Pour avoir une plus grande marge de manoeuvre, en particulier au niveau du tiroir de refoulement, je vais mettre à profit la modification du module d'extrémité réalisé à l'été 2010 pour gagner quelques précieux centimètres:



A suivre
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Re: Le réseau de Christian Collet

Message par Revedefrance le Dim 11 Déc 2011 - 23:28

Christian tu as raison de mettre des parapets, de plus ils vont être cacher,
et vu le prix du matériel, mieux vaut être prudent, bonne continuation
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Re: Le réseau de Christian Collet

Message par Christian Collet le Mar 20 Déc 2011 - 21:24

La longueur des voies de remisage et autres tiroirs a donc été étendue:



La bonne nouvelle c'est que le tiroir de refoulement peut désormais accueillir la 67400 et le wagon nettoyeur Roco, ce qui est bien pratique car celui ci n'aime vraiment par les aiguilles Roco prises en pointes vers la voie déviée lorsqu'il est refoulé:



J'ai profité des travaux dans le secteur pour poursuivre l'aménagement de ma minuscule annexe traction:



On va dire que le réseau a racheté une vieille unité d'approvisionnement en carburant à la DB (modèle Faller), l'a un peu modifié et que la capacité de stockage a été augmentée par l'ajout d'une citerne TP remaniée. Le parc moteur étant réduit, on se contente de faire livrer les graisses, les lubrifiants et l'eau benzaotée en futs. Il reste à trouver la forme que pourrait prendre une petite installation de distribution de sable plausible.

En conclusion, chacun semble un peu plus à l'aise: Smile



Prochaine étape: patine des voies du secteur et remplacement de l'aiguille tripe Fleischmann qui me provoque quelques "plantage".

J'ai modifié le titre de ce sujet pour faire un peu plus cohérent car çà fait tout de même deux ans et demi que la construction de ce réseau a été reprise. Very Happy




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Re: Le réseau de Christian Collet

Message par Papybricolo le Mar 20 Déc 2011 - 23:54

C'est vrai que la longueur des tiroirs doit tenir compte des matériels futurs...

j'aime bien l'unité de carburant et la citerne...

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Re: Le réseau de Christian Collet

Message par Hornet08 le Mer 21 Déc 2011 - 6:20

Désolé, mais je vais te "piquer" l'idée de la citerne.
Bonne continuation, cordialement Pierrot .
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Re: Le réseau de Christian Collet

Message par Rico le Mer 21 Déc 2011 - 6:43

Le résultat devrai être sympa une fois tout fini.... applaudir
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Re: Le réseau de Christian Collet

Message par Papypoke le Mer 21 Déc 2011 - 9:43

Bonjour Christian
Un beau petit dépôt bien conçu vivement la suite.
Nous te souhaitons un Joyeux noël,à toi et ta famille
cordialement.
Bernard et Fred Champagne santé santé
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Re: Le réseau de Christian Collet

Message par Christian Collet le Mer 21 Déc 2011 - 18:55

Merci à tous pour vos sympathiques commentaires et bon Noël à vous et à vos proches. Pierrot, tu peux piquer tout ce que tu veux, c'est un plaisir. Very Happy
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Re: Le réseau de Christian Collet

Message par Pierre-Yves le Mer 21 Déc 2011 - 20:00

Très chouette tout ça. Un ch'ti coup de patine, et ce sera au top (ben oui, depuis que je m'y suis mis, je ne peux que conseiller à tout le monde de s'y mettre, forcément !!! Very Happy ).

Bonnes fêtes également à toi Christian ! Hips ! Champagne
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Re: Le réseau de Christian Collet

Message par Philippe1950 le Mer 21 Déc 2011 - 20:31

Pour la distribution du sable ,si tu garde la même idée de surelever tes instalations.
Je vois bien une espèce d'entonnoir en hauteur ?
Je dit des bêtises ? Very Happy
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Re: Le réseau de Christian Collet

Message par Christian Collet le Mer 21 Déc 2011 - 21:11

philippe1950 a écrit:Pour la distribution du sable ,si tu garde la même idée de surelever tes instalations.
Je vois bien une espèce d'entonnoir en hauteur ?
Je dit des bêtises ? Very Happy

Non tu ne dis pas de bêtise; c'est ce qui est présenté dans un numéro de RMF qui date de 1997 et qui traite du dépôt diesel et de sa transposition au modélisme. Le problème c'est qu'il s'agit de grands dépôts avec de grosses installations d'alimentation en sable. Il y a par exemple quatre pylônes à entonnoirs qui sont contigües aux bogies des motrices à l'arrêt pour le remplissage de leurs sablières. Il faut donc que je transpose çà de façon cohérente sur ma petite installation.
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Re: Le réseau de Christian Collet

Message par Zozorail le Sam 24 Déc 2011 - 19:19

salut
vous allez trouver ma question idiote mais pourquoi une installation de distribution de sable? et ça s'installe ou en général dans un depot?
desolé je n'ai pas travaillé dans le milieux ferroviaire et j'ignore beaucoup de chose.
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Re: Le réseau de Christian Collet

Message par Revedefrance le Sam 24 Déc 2011 - 20:19

très beau avancement des travaux
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Re: Le réseau de Christian Collet

Message par Christian Collet le Dim 25 Déc 2011 - 3:02

zozorail a écrit:salut
vous allez trouver ma question idiote mais pourquoi une installation de distribution de sable? et ça s'installe ou en général dans un depot?
desolé je n'ai pas travaillé dans le milieux ferroviaire et j'ignore beaucoup de chose.

On projette du sable entre la roue de la motrice et le rail pour augmenter l'adhérence et éviter que la roue ne patine. C'est nécessaires lorsque les rames tractées sont très lourdes et/ou que les rails sont humides et/ou que la voies est en forte rampe.

Si j'ai bien compris ce qui est expliqué dans la littérature, le rechargement des sablières se fait dès l'entrée de la motrice au dépôt, c'est même la première opération effectuée, du moins pour les électriques et les diesels. Pour les vapeurs, je ne sais pas.
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Re: Le réseau de Christian Collet

Message par Papybricolo le Dim 25 Déc 2011 - 10:33

Tu n'est pas le seul Pascal,

Moi aussi grâce à CHRISTIAN j'ai encore appris aujourd’hui

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Re: Le réseau de Christian Collet

Message par Likiki le Dim 25 Déc 2011 - 17:33

Moi qui croyais que le sable était projeté entre la roue et le rail uniquement en cas de freinage d'urgence.

Ont en apprend effectivement tout les jours.

:king:
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Re: Le réseau de Christian Collet

Message par Christian Collet le Lun 26 Déc 2011 - 20:25

L'unité de distribution de sable est terminée et elle a été mise en place:





C'est de la construction intégrale à base de carton léger, de pâtes Fimo et de pièces récupérées parmi des surplus de maquettes MKD et Cornerstone.
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Re: Le réseau de Christian Collet

Message par Zozorail le Mar 27 Déc 2011 - 5:05

donc il y a/avait des reserves de sable a bord des locos et si je veux une installation coherente je mettrait donc une distribution de sable a l'entrée du depot.
merci Christian, tu en informes deux d'un coup cheers bonne fin de journée
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Re: Le réseau de Christian Collet

Message par Pierre-Yves le Mar 27 Déc 2011 - 7:25

Super bidouille !
Comme quoi on peut faire beaucoup (et très chouette) avec pas grand chose ! Bravo !
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Re: Le réseau de Christian Collet

Message par Jacquemer2512 le Mar 27 Déc 2011 - 9:33

zozorail a écrit:donc il y a/avait des reserves de sable a bord des locos et si je veux une installation coherente je mettrait donc une distribution de sable a l'entrée du depot.
merci Christian, tu en informes deux d'un coup cheers bonne fin de journée

Oui, il suffit de regarder le dessus de la chaudière d'une locomotive à vapeur : il y a au moins deux "dômes" qui dépassent. L'un est le dôme de "prise de vapeur" (où arrive une tige de commande) et l'autre est la "sablière" d'où partent plusieurs tuyaux fins qui descendent jusque devant ou derrière les roues motrices.....
Par exemple, sur cette photo, on voit parfaitement la différence : le dôme de vapeur est arrondi et le dôme de la sablière est plus plat et situé plus en arrière.....



sortieporte
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Re: Le réseau de Christian Collet

Message par Papybricolo le Mar 27 Déc 2011 - 9:45

Et vlan une info de plus..

Merci Jacques..

J'aime bien la disposition de toutes ces cuves avant la remise...

Je crois que quand je vais en avoir besoin (m'inspirer du modèle de Christian)

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Re: Le réseau de Christian Collet

Message par Chadok le Mar 27 Déc 2011 - 16:34

bravo christian pour les constructions annexes, sable , fuel
j'ajouterai que le sable est calibré, ce n'est pas du sable ordinaire
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Re: Le réseau de Christian Collet

Message par Christian Collet le Mar 27 Déc 2011 - 19:28

Merci Jacques pour ces précisions. J'ai encore appris quelque chose grâce au forum.
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Re: Le réseau de Christian Collet

Message par Jérémy le Mer 11 Jan 2012 - 11:33

Vous avez un réseau super sympa et grand, J'aimerais vraiment avoir la possibilité d'avoir cette taille pour mon réseau.

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Re: Le réseau de Christian Collet

Message par Christian Collet le Mer 11 Jan 2012 - 12:47

Jérémy a écrit:Vous avez un réseau super sympa et grand, J'aimerais vraiment avoir la possibilité d'avoir cette taille pour mon réseau.

Belle photo
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Merci pour le compliment Jérémy, c'est sympa. Et tu peux utiliser le "tu"; tout le monde se tutoie sur le forum.
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Re: Le réseau de Christian Collet

Message par LPAT67 le Ven 13 Jan 2012 - 16:35

Belle construction en menuiserie et en début de décor, juste dommage : pas de route fonctionnelle qui aurait été un vrai plus à l'ensemble bien parti!
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Re: Le réseau de Christian Collet

Message par Christian Collet le Ven 13 Jan 2012 - 19:01

Merci pour le compliment.

Pour ce qui est de la route, imagine une petite ville de moyenne montagne, touristiquement attrayante et bien industrialisée et dont l'accès serait plus facile par la ligne de chemin de fer que par la route et tu as le thème de mon réseau. De tels endroits existent même s'ils ne sont pas très nombreux. Le chemin de fer se joue du verglas, de la neige en quantité raisonnable et des fous du volant en tout genre.

Je ne dédaigne pas pour autant la route et le car system me plait bien. Je lui consacrerais sans doute quelques mètres dans le secteur de mon grand viaduc avec une petite route tortueuse à souhait comme on en rencontre par chez moi.


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Re: Le réseau de Christian Collet

Message par Christian Collet le Sam 14 Jan 2012 - 9:13

Pour illustrer mon propos voici un double exemple:

Sur la ligne de Tende, entre Nice et Breil-sur-Roya dans le département des Alpes maritimes, pour aller par la route de l'Escarène à Sospel il faut parcourir 21 km et franchir le col de Braus à une altitude de 1000 m:



La ligne de chemin de fer, elle, n'a besoin que de 10 km pour joindre l'Escarène à Sospel.

Toujours sur la ligne de Tende, pour aller de Sospel à Breil-sur Roya par la route il faut, soit parcourir 23 km et franchir le col de Brouis (870 m), soit passer par Olivietta San Michelle en Italie et parcourir 25 km d'une route étroite et tortueuse en mains endroits. La ligne de chemin de fer, elle, n'a besoin que de 11 km pour joindre Sospel à Breil-sur-Roya. Bien évidement, tout cela ne se fait qu'au prix d'ouvrages d'arts impressionnants mais c'est justement le chemin de fer que j'aime et qui est la source d'inspiration de mon réseau.

Si tu veux te faire une idée des lieux, je t'invite à faire un tour sur google earth et sur viaMichelin, Sospel est en 43°52'N/7°24'E.
Tu trouveras aussi quelques informations dans le sujet que j'ai ouvert à propos de la ligne de Tende:

http://trainminiature.discutforum.com/t8510-fr-italie-une-ligne-de-chemin-de-fer-atypique-la-ligne-de-tende?highlight=tende



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Re: Le réseau de Christian Collet

Message par Christian Collet le Mer 22 Fév 2012 - 6:09

Depuis la remise en place sur mon réseau des trois modules "gare terminus" datant des années 90, je suis confronté au manque de fiabilité d'une aiguille triple Fleischmann.



Cette aiguille présente l'inconvénient d'avoir un empâtement électrique long avec ses deux pointes de coeur jumelées occasionnant des "plantages" de mon Y 8000 Roco; d'avoir des rayons de courbure faibles pour les voies déviées ce qui est particulièrement inesthétique lors des manoeuvres et enfin d'être en laiton. Tous ces inconvénients n'étant pas compensés par le fait que cette aiguille est talonnable et autorise le refoulement des machines sans nécessiter de motorisation.

J'ai donc décidé de remplacer cette aiguille triple par deux aiguilles successives, une droite et une gauche, l'encombrement supplémentaire n'étant pas un obstacle puisque la longueur de mes voies à quai est largement suffisante pour accueillir le plus long de mes trains.



J'ai commencé par déposer l'aiguille triple Fleischmann et sa voisine de bretelle, une ancienne aiguille Roco en laiton dont les lames pivotent sur d'inesthétiques rivets.

A suivre





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Re: Le réseau de Christian Collet

Message par Trekkeur le Mer 22 Fév 2012 - 10:22

Bonjour, une aiguille triple Roco n'aurait pas pu la remplacer simplement (sans ou avec moins de travaux) ?

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Re: Le réseau de Christian Collet

Message par Christian Collet le Mer 22 Fév 2012 - 15:59

Trekkeur a écrit:Bonjour, une aiguille triple Roco n'aurait pas pu la remplacer simplement (sans ou avec moins de travaux) ?

Sans doute mais je me méfie désormais des aiguilles triples d'autant qu'une Roco m'avait posé aussi quelques soucis autrefois. De plus je voulais rendre le secteur talonnable et je n'étais pas certain qu'une Peco, même proprement modifiée puisse remplir correctement ce rôle.
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Re: Le réseau de Christian Collet

Message par Christian Collet le Mer 22 Fév 2012 - 16:31

Petite précision à propos de ce qui est écrit ci-dessus: dans la modification que j'ai entrepris, je suis tributaire de l'angle de déviation de mes anciennes aiguilles Roco. Ces aiguilles ne sont plus commercialisées et leur angle de déviation est d'un degré inférieur à celui des aiguilles Peco.



Afin d'éviter une distorsion disgracieuse des voies dans ce secteur j'ai donc du récupérer une aiguille Roco qui se trouvait dans la zone de fret et ou le profil des voies se prêtait bien au remplacement par une aiguille Peco.



L'aiguille Roco a été déposée fort heureusement sans dégât...



... et remplacée par une Electrofrog Peco qui présente l'avantage de contrôler directement par sa position l'alimentation en courant de la voie de débord ou se situe la G 1206 puisque avec une Electrofrog en voie déviée, les deux fils de rail de la voie directe sont au même potentiel.


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Re: Le réseau de Christian Collet

Message par Rico le Mer 22 Fév 2012 - 21:17

Tu a donc résolu ton problème...c'est cool...
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Re: Le réseau de Christian Collet

Message par Christian Collet le Mer 22 Fév 2012 - 21:18

Oui, merci Eric, c'est en bonne voie. Voici la suite:



L'aiguille Roco talonnable a été implantée en lieu et place de l'aiguille triple Fleischmann, avec immédiatement en aval une insulfrog Peco, elle aussi talonnable (suppression du ressort de verrouilage des lames). J'ai opté pour une insulfrog afin d'éviter d'avoir à polariser la pointe de coeur, les machines l'abordant uniquement en talon.



J'ai également effectué un positionnement provisoire de l'electrofrog de la nouvelle bretelle afin de vérifier que tout se passait bien au niveau du moteur de commande.

A suivre
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Re: Le réseau de Christian Collet

Message par Lutchi le Jeu 23 Fév 2012 - 0:39

Du bon boulot
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Re: Le réseau de Christian Collet

Message par Christian Collet le Jeu 23 Fév 2012 - 21:30

çà avance doucement:



La seconde aiguille de la bretelle a été posée ainsi que la voie de part et d'autre. L'ensemble a été ballasté toujours avec la même méthode: encollage de la semelle en liège, pose de la voie et épandage de ballast en excès.

Au programme: séchage cette nuit et test demain matin après retrait de l'excès de ballast.
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Re: Le réseau de Christian Collet

Message par Christian Collet le Ven 24 Fév 2012 - 21:08

Ca y est, on arrive au bout de la modification:



Tout passe sans problème.





La bonne surprise c'est qu'à la suite de la modification, le tiroir de la voie 1 est désormais suffisamment long pour accueillir l'AGC.
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Re: Le réseau de Christian Collet

Message par Didier62 le Ven 24 Fév 2012 - 21:20

C'est super beau travail j'aime beaucoup Bravo
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Re: Le réseau de Christian Collet

Message par Papybricolo le Ven 24 Fév 2012 - 22:42

J'ai lu attentivement les explications de Christian et je suis inquiet..

car pour l'installation de ma gare cachée je viens d'installer cet après midi une aiguille triple Peco !

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Re: Le réseau de Christian Collet

Message par Christian Collet le Sam 25 Fév 2012 - 4:36

Papybricolo a écrit:J'ai lu attentivement les explications de Christian et je suis inquiet..

car pour l'installation de ma gare cachée je viens d'installer cet après midi une aiguille triple Peco !

Il ne faut tout de même pas être trop inquiet Jean-Claude. Mes soucis venaient des aiguilles triples Fleischmann (plantage du locotracteur) et Roco (fragilité des attaches de lames). Je pense que l'aiguille triple Peco est aussi fiable que les aiguilles à simple déviation lorsqu'elle est utilisée dans sa configuration d'origine. Ce que je ne voulais pas, c'est "charcuter" une triple Peco pour la rendre talonnable. Une aiguille Peco n'est pas conçu pour avoir des lames libres et lorsque l'on fait sauter le ressort de basculement, les lames ne sont plus maintenues en butée contre les rails de coeur et elles ont tendance à glisser, générant un espace entre le lame et le rail de coeur. C'est aussi inesthétique qu'agressif pour les bandages de roue des locos.


Dernière édition par christian collet le Sam 25 Fév 2012 - 10:12, édité 1 fois
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Re: Le réseau de Christian Collet

Message par Papybricolo le Sam 25 Fév 2012 - 9:06

christian collet a écrit:
Papybricolo a écrit:J'ai lu attentivement les explications de Christian et je suis inquiet..

car pour l'installation de ma gare cachée je viens d'installer cet après midi une aiguille triple Peco !

Il ne faut tout de même pas être trop inquiet Jean-Claude. Mes soucis venaient des aiguilles triples Fleischmann (plantage le locotracteur) et Roco (fragilité des attaches de lames). Je pense que l'aiguille triple Peco est aussi fiable que les aiguilles à simple déviation lorsqu'elle est utilisée dans sa configuration d'origine. Ce que je ne voulais pas, c'est "charcuter" une triple Peco pour la rendre talonnable. Une aiguille Peco n'est pas conçu pour avoir des lames libres et lorsque l'on fait sauter le ressort de basculement, les lames ne sont plus maintenues en butée contre les rails de coeur et elles ont tendance à glisser, générant un espace entre le lame et le rail de coeur. C'est aussi inesthétique qu'agressif pour les bandages de roue des locos.

Merci de ces précisions Christian tes conseils me sont précieux...

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Re: Le réseau de Christian Collet

Message par ArCToS le Dim 11 Mar 2012 - 11:58

Comme le dit Christian les aiguillages fleischmann ne sont pas la panacé la durée de vie n'est pas idéale. J'arrete d'en poser vu que j'ai maintenant vider mon stock (il m'en restait un long à coeur mobile). Les aiguillages par ordre de problématique chez fleischmann dans le temps sont :
- TJD
- Triple
- les aiguillages courts à coeur plastique
- les aiguillages long à coeur mobile

J'aime bien la modification de ton arrière gare, cela fait vraiment modernisation comme il est fait dans la réalité avec l'arrivé du nouveau matériel TER. (AGC, XTER [X73500] et X72500)

Et merci de ta visite j'ai passé un très bon moment. Tu repasse quand tu veux la porte est ouverte Smile

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Amicalement, Marc

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Re: Le réseau de Christian Collet

Message par Christian Collet le Dim 11 Mar 2012 - 18:27

ArCToS a écrit:Comme le dit Christian les aiguillages fleischmann ne sont pas la panacé la durée de vie n'est pas idéale. J'arrete d'en poser vu que j'ai maintenant vider mon stock (il m'en restait un long à coeur mobile). Les aiguillages par ordre de problématique chez fleischmann dans le temps sont :
- TJD
- Triple
- les aiguillages courts à coeur plastique
- les aiguillages long à coeur mobile

J'aime bien la modification de ton arrière gare, cela fait vraiment modernisation comme il est fait dans la réalité avec l'arrivé du nouveau matériel TER. (AGC, XTER [X73500] et X72500)

Et merci de ta visite j'ai passé un très bon moment. Tu repasse quand tu veux la porte est ouverte Smile

Merci Marc pour ton accueil, c'était un réel plaisir. Et salue bien tes parents de ma part.


Dernière édition par Christian Collet le Sam 20 Oct 2012 - 6:22, édité 3 fois
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Re: Le réseau de Christian Collet

Message par Christian Collet le Lun 9 Avr 2012 - 22:22

On ne dira jamais assez tout le bien qu'il faut penser de ce Forum car au détour d'un sujet on trouve parfois la solution à un problème sur lequel on buttait depuis un temps disons certain.

C'est notamment le cas pour la voie de bifurcation vers la voie unique de mon réseau.



Le tracé théorique devait permettre d'arrêter le train le plus long admis sur le réseau, soit en voie principale soit en voies déviée, permettant ainsi au train suivant de s'engager sur la voie restée libre. Seulement je n'avais pas trouvé d'aiguille en courbe dont les rayons de courbure me permettaient une implantation telle que prévue initialement. En effet les aiguilles en courbes disponibles sur le marché ont de grands rayons et la plus serrée que j'avais trouvé, une ROCO avec son rayon de 550/500 environ, ne pouvait être placée qu'en sortie de ma courbe de 450 mm de rayon moyen écourtant d'autant mes voies.

C'est grâce au sujet consacré au aiguilles PECO Insulfrog et Electrofrog que j'ai découvert l'existence de la gamme Seetrack et en particulier de l'aiguille en courbe ST-245, laquelle, avec ses rayons de 438 et 505 mm m'a permis de revenir à mon implantation théorique:



Je peux ainsi garer mes trains entiers au pieds des signaux qui protègent la bifurcation:



Et je peux même désormais m'offrir le luxe d'un trafic quasi saturé avec trois trains de fret stoppés au carré afin de céder le passage à
X 76500 qui quitte la voie unique pour s'engager sur la double voie:



Dernière édition par Christian Collet le Sam 20 Oct 2012 - 6:23, édité 1 fois
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Re: Le réseau de Christian Collet

Message par ArCToS le Mar 10 Avr 2012 - 9:43

C'est magnifique tout cela. Bonne astuce.

Si je peux me permettre les machines sont arrêtées trop près des signaux. Dans la réalité elle serai déjà sur les crocodiles ou balises KVB donc avec la répétition du signal fermé déjà faite lorsqu'il va s'ouvrir cela va poser des soucis pour repartir uniquement en marche à vue (30km/h, et même plutôt 10 à cause des distances courte ente le signal et les aiguillages à protéger vive KVB).

Pour prendre l'exemple de la 67000 qui est le cas le plus flagrant, dans l'idéal il faudrait qu'elle soit arrêté au début de la guérite.
Mais après tu fais comme tu veux et suivant les marges que tu peux avoir Smile

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Amicalement, Marc

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Re: Le réseau de Christian Collet

Message par Christian Collet le Mar 10 Avr 2012 - 9:53

Merci Marc pour ta judicieuse remarque. J'ai encore beaucoup à apprendre en matière de signalisation. J'ai désormais suffisamment de longueur de voie en amont de la bifurcation pour mettre en place des arrêts cohérents.
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Re: Le réseau de Christian Collet

Message par Rico le Mar 10 Avr 2012 - 9:56

C'est super joli Christian...... applaudir
Sur la photo du dessus....y va y avoir une grave collision.....y va pu rester grand chose du TER.... Very Happy
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Re: Le réseau de Christian Collet

Message par Culotphil le Mar 10 Avr 2012 - 10:09

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