Détection de courant "bi-directionnel" pour le DCC

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Détection de courant "bi-directionnel" pour le DCC

Message par Stéphane le Mar 22 Juin 2010 - 9:43

Bonjour...
Dans la série "je-fais-tout-moi-même", je vous propose aujourd'hui le module de détection de courant compatible avec le module RM-DEC-88 de chez LDT. Il est prévu pour se brancher directement (broche à broche) dans ce module.

D'abord, le principe :
(cette image a été mise à jour le 14/07/2010)


La carte envisagée ne concerne que la partie sur fond jaune ci-dessus (répétée 16 fois). La partie de droite est un module LDT (RM-88).

Matériel nécessaire :
- D1 à D4 : 4 diodes 1N4001 (jusqu'à 1N4007)
- 1 optocoupleur bidirectionel. Ceci afin de détecter dans les deux sens
- 1 résistance R1 = 10 Ohms 1/4 Watt
- 1 résistance R2= 1500 Ohms 1/4 Watt
- D5 : 1 LED de la couleur de votre choix (pour ma part ce sont des blanches haute luminosité)
- Des borniers.

Le rail "masse" est branché au-dessus des diodes. Le zéro volts représente le retour vers la masse traction.
Les diodes servent à créer une chute de tension sans toutefois gêner le passage du courant. Il y en a deux à la suite afin que la chute de tension soit suffisante (entre 1,2v et 1.4v). Certains me demanderons pourquoi il y a aussi deux diodes en sens inverse....C'est tout simple ! Je suis en digital et le courant traction doit pouvoir circuler (et doit donc être détecté) dans les deux sens.

DONC...une fois que le courant circule dans les diodes (quelquesoit le sens), cela crée une chute de tension à leurs bornes. C'est très exactement ce qu'il me faut pour rendre passantes les diodes situées à l'intérieur de l'optocoupleur. Là aussi, vous constatez que le sens de circulation du courant n'a aucune importance puisque l'opto est capable de s'allumer dans les deux sens. Nickel ! . La résistance R1 sert à limiter le courant dans l'optocoupleur afin de ne pas griller ses LEDS en cas de tension un peu trop forte.

Nous voilà donc avec des LEDS de l'opto qui s'alument...Ce qui va rendre passant le transistor qui leur est associé. Cela permet le passage du courant vers la LED du TCO, et surtout, vers le module RM-DEC-88 qui va nous détecter tout çà !

Par expérience, ça marche super bien ! Je détecte même mon doigt posé sur les rails ! impressionnant !

La résistance R1 ainsi que la LED ne sont pas absolument nécessaires mais je trouve assez sympa de disposer d'un TCO qui me visualise les cantons occupés. Je sais que j'ai l'écran du PC pour çà mais j'aime bien....On ne se refait pas à mon age....Et puis je pense aussi à ceux qui n'ont pas de PC pour leur réseau...

Bon, allez, voici l'implantation des composants pour la détection de 16 cantons :
(cette image a été mise à jour le 14/07/2010)




Et le typon que j'utilise pour ce montage : (cette image a été mise à jour le 14/07/2010)


Comme d'hab, vous me laissez un MP avec votre mail si les fichiers originaux vous intéressent (document Word !)
Voilou :
Amusez-vous bien !
Stéphane.


Dernière édition par stéphane le Mer 14 Juil 2010 - 19:26, édité 1 fois
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Re: Détection de courant "bi-directionnel" pour le DCC

Message par Pierre42 le Mar 22 Juin 2010 - 21:36

Coucou Stéphane,
un petit truc, as tu testé le montage avec le dcc?
la sortie de l'opto doit donner le même signal que le dcc. Sur le s88, tu vas avoir l'image du dcc.

Autrement, comme le dcc varie entre -16V et +16V (à quelques choses prêt), un seul sens de passage doit suffir, tu n'aurais pas le signal négatif, mais tu détectes donc aucune importance pour le signal négatif. (qq soit le sens d'alimentation).

Désolé de cette réponse un peu trop tardive car il me semble que tu as fait les typons.

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Re: Détection de courant "bi-directionnel" pour le DCC

Message par Stéphane le Mar 22 Juin 2010 - 21:56

pierre42 a écrit:as tu testé le montage avec le dcc?
Oui. Ca fonctionne merveilleusement bien. Je peux vous montrer les photos, y compris quand je détecte le doigt. (à ce propos, por éviter de détecter le doigt, il suffit de placer une résistance R1 beaucoup plus élevée du genre 500 Ohms).

pierre42 a écrit:la sortie de l'opto doit donner le même signal que le dcc. Sur le s88, tu vas avoir l'image du dcc.
Et non ! parce-que justement l'optocoupleur est bidirectionnel. Donc, que le sens du courant soit vers le haut ou vert bas, l'opto ne voit aucune différence. Il est passant, c'est tout ! Il sert donc aussi de redresseur.

pierre42 a écrit: comme le dcc varie entre -16V et +16V (à quelques choses prêt), un seul sens de passage doit suffire
Oui et non. Je voulais justement éviter de perdre le signal "occupé" pendant le créneau négatif. Ceci pour éviter tout "scintillement" intempestif (notre oeil ne le voit pas mais le PC le verra tôt ou tard). C'est pourquoi j'utilise l'opto bidirectionnel ==> la sortie reste à "1" tant qu'il y a quelque-chose sur les rails, et ceci quelquesoit le sens du courant.

Le seul moment où il peut éventuellement y avoir "0" c'est pendant le bref instant où le courant change de sens...mais là, je crois que même le PC il ne le verra pas.

Stéphane.

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Re: Détection de courant "bi-directionnel" pour le DCC

Message par Pierre42 le Mar 22 Juin 2010 - 22:06

tu as bien révisé on dirait. .

Merci pour les précisions.

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Re: Détection de courant "bi-directionnel" pour le DCC

Message par Papybricolo le Mer 23 Juin 2010 - 0:41

Alors ça Stéphane c'est super car j'achète mes modules 59 € !!! pour 9 zones de detection.

Je n'ai encore jamais réalisé de circuits imprimés mais je vais regarder celà de près et me lancer.

Merci du plan et des explications très claires...

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Re: Détection de courant "bi-directionnel" pour le DCC

Message par Stéphane le Jeu 24 Juin 2010 - 8:08

Merci.
Effectivement, le prix est assez attractif. Avec la carte et les connecteurs, çà doit revenir à environ 16 euros pour les 16 voies.

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Re: Détection de courant "bi-directionnel" pour le DCC

Message par Stéphane le Jeu 24 Juin 2010 - 8:09

Je précise que je peux envoyer les fichiers des typons à qu les veut.
Je ne sais pas mettre de lien pour télécharcher....

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Re: Détection de courant "bi-directionnel" pour le DCC

Message par Papybricolo le Jeu 24 Juin 2010 - 8:29

stéphane a écrit:Je précise que je peux envoyer les fichiers des typons à qu les veut.
Je ne sais pas mettre de lien pour télécharcher....

Stéphane.

Oui ça m'intéresse tu peux me les envoyer direct sur ma boite email que tu vas trouver sur mon profil.
merci

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Re: Détection de courant "bi-directionnel" pour le DCC

Message par Christian le Dim 27 Juin 2010 - 20:51

Bonsoir,

ouais bon....comme je n'ai absolument rien compris, ni aux explications, ni même
aux schémas, je ne suis pas prêt de me lancer.....

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Re: Détection de courant "bi-directionnel" pour le DCC

Message par Stéphane le Lun 28 Juin 2010 - 22:22

Étant moi-même une véritable brèle en électronique, je ne risque pas de te jeter la pierre ! Salut
Bon, allez, je te montre quand-même la carte telle que je l'ai réalisée. Elle se branche directement sur la carte RM-DEC-88 de LDT (voir photo)



- Chaque canton est branché sur les borniers bleus (flèche jaune).
- Le retour traction est branché sur le bornier bleu en bas à droite (plot de droite)
- sur ce même bornier (plot de gauche) on branche l'alim + du TCO
- le fil de masse du TCO est branché sur la carte LDT (bornier central)
- Tous les fils rouges s'en-vont vers le TCO. Ils servent à allumer les LED qui indiquent l'occupation des cantons.

Je corrige une bêtise que j'ai dite précédemment : la carte me revient à quasiment 10 euros. Pas un sous de plus.

Amicalement,
Stéphane.

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Re: Détection de courant "bi-directionnel" pour le DCC

Message par Christian le Mar 29 Juin 2010 - 9:17

Bonjour Stéphane,

ouaips !!! tu dit que tu est une "brèle" en electronique, hé bé !!
moi, je suis bien incapable de faire "ça" !!
Toi, tu soudes, tu fabrique des plaques, etc...
Je ne suis pas fichu de faire le 10 éme de ce que tu montre avec
cette photo, et tu dit "brèle" ?....mouais, je ne vois pas lequel des
deux est plus que l'autre...une "brèle".......non, franchement....


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Re: Détection de courant "bi-directionnel" pour le DCC

Message par Papybricolo le Mar 29 Juin 2010 - 23:46

Christian,

Allons,allons....moi aussi quand je regardai un circuit imprimé avec ces composants je me demandais pourquoi il y avait autant de lantilles dedans ( c'est parce que mon attention à cette époque n'avait pas envie d'imprimer) et aujourd'hui avec de bonnes explications je comprend mieux mais je n'y connais toujours rien il me faut un plan et que l'on me donne la liste du matériel ainsi que les valeurs (le reste c'est du mécano et des soudures).

C'est à mon avis une fixation....parce que tu n'est pas intéréssé ( dans ton inconscient.)

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Re: Détection de courant "bi-directionnel" pour le DCC

Message par Christian le Mer 30 Juin 2010 - 12:26

Papybricolo a écrit:Christian,

Allons,allons....moi aussi quand je regardai un circuit imprimé avec ces composants je me demandais pourquoi il y avait autant de lantilles dedans ( c'est parce que mon attention à cette époque n'avait pas envie d'imprimer) et aujourd'hui avec de bonnes explications je comprend mieux mais je n'y connais toujours rien il me faut un plan et que l'on me donne la liste du matériel ainsi que les valeurs (le reste c'est du mécano et des soudures).

C'est à mon avis une fixation....parce que tu n'est pas intéréssé ( dans ton inconscient.)

Bonjour, ( désolé, j'ai laissé ton prénom au placard, m'enfin...)
Edit; ça y est je l'ai retrouvé, l'prénom ; JEAN-CLAUDE...

non, non !! encore désolé de te contredire ;

- Je suis vraiment nul à ce sujet, même à la maison, demande moi de changer une ampoule, ok !
- demande moi de câbler une prise, ok !
- mais sortie de cela, le reste c'est du chinois pour moi, je ne comprends rien du tout à l'électricité
et en ce qui concerne les montages que nous présente Stéphane, c'est encore pire ! Déjà que je
suis bien incapable de comprendre la valeur d'une résistance, alors les installer sur une "plaque",
c'est trop me demander...

Bref, pour conclure ; électricité ou électronique (de base ou pas) ...JE SUIS NUL, ARCHI NUL !!
et tu pourras me donner des cours particuliers pendant 100 ans, je suis totalement hermétique
à toute compréhension à ce sujet.....C'est comme ça, voilà, voilà .....



Dernière édition par christian le Mer 30 Juin 2010 - 12:28, édité 1 fois (Raison : J'avais oublié le prenom de notre ami Papybricolo ; JEAN-CLAUDE.)
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Re: Détection de courant "bi-directionnel" pour le DCC

Message par Pierre42 le Jeu 8 Juil 2010 - 11:06

Avec l'habitude, on comprend bien. C'est en effet une autre manière de pensée en électronique, mais au bout d'un moment, on teste des montages pour que ça fonctionne et il y a pas mal de documentation sur le net pour aider. On part de montage simple, et on complexifie en modifiant petit à petit.

Autrement, beau boulot Stéphane, quoique tes ponts de diodes sont assez originaux, on sent l'économie de place sur la carte.

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Re: Détection de courant "bi-directionnel" pour le DCC

Message par Stéphane le Mer 14 Juil 2010 - 19:30

Bon, je viens de mettre à jour le premier post de ce fil car le typon comportait des erreurs et le schéma n'était pas très clair. J'espère que cette version vous semblera plus accessible Smile .

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Re: Détection de courant "bi-directionnel" pour le DCC

Message par Swiss-loc le Mar 27 Juil 2010 - 7:11

J'ai eu un doute l'espace d'un instant en voyant ton schéma et après j'ai compris.
C'est une bonne idée ce montage mais il me semble qu'il faudrait utiliser des diodes un peu plus rapide que les vieilles 1N400X.
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Re: Détection de courant "bi-directionnel" pour le DCC

Message par Stéphane le Mar 27 Juil 2010 - 19:17

Pour ce qui est du doute, je le lève tout de suite. Ca fonctionne vraiment très bien. Le petit essai que j'ai fait avec Rocrail (dans un autre fil) a été fait avec cette carte et c'est du tonnerre ! C'est net, franc et sans bavure.

Pour ce qui est des diodes : heuuuu... C'est bien possible....Mais j'admets que cette caractéristique des diodes m'échappe un peu. On touche à la limite de mes compétences. Ce que tu me dis là est d'autant plus intéressant !
Quelles diodes préconises-tu ? Peux-tu préciser ta pensée (en termes techniques éventuellement)? Il faut voir aussi le prix car ça fait beaucoup de diodes au total ! Merci d'avance.

Les valeurs minimales à respecter pour les diodes sont les suivantes :
- Chute de tension lorsqu'elle est passante = 0.6v mini, 0.8v maxi
- Intensité supportée = 1 A environ
- Tension inverse minimale = 20V
Mes connaissances s'arrêtent là !...

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Re: Détection de courant "bi-directionnel" pour le DCC

Message par Lutchi le Sam 17 Déc 2011 - 23:56

Je viens de réaliser un petit test avec le montage.
Il marche bien.
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Re: Détection de courant "bi-directionnel" pour le DCC

Message par Lutchi le Ven 30 Déc 2011 - 12:42

Voici les photos des circuits imprimé de prototype du détecteur bidirectionnel
Nomenclature des composants
4 diode 1N4007
2 Photo coupleur TLP621
1 résistance de 10 ohms
Vue du coté composants

Vue du coté soudure

Sinon je confirme ce n'est pas mon meilleur prototype.
Il fonctionne correctement.
J'ai fait le teste avec un LED et une loco.
Le teste était dans les deux sens de circulation.
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Re: Détection de courant "bi-directionnel" pour le DCC

Message par Papybricolo le Ven 30 Déc 2011 - 13:26

SUPER Karl il faut que je me garde ces infos de coté pour le futur...

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Re: Détection de courant "bi-directionnel" pour le DCC

Message par Lutchi le Ven 30 Déc 2011 - 13:48

Je pense faire un typons
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